Zemřel kardinál Vlk
Včera (tj. v sobotu 18. března) zemřel Miloslav kardinál Vlk (1932-2017), emeritní 10. biskup českobudějovický (1990-1991) a 35. arcibiskup pražský a primas český (1991-2010).
Modleme se za jeho duši, při tom všem, co napáchal na české církvi, by to mohl docela potřebovat.
Ano, právě proto se za spásu jeho duše modlím, jakož i jsem k tomu vyzval své farníky…
R.I.P.
Jeho eminemce by spíše než modlitby novusorďáků a indultistů potřebovala sloužit tradiční mši za svou hrisnou duši u bratrstva, které tak z duše nenáviděla do poslední chvíle
Obdivuji tvůj pohled do duší druhých lidí, zvláště umírajících kardinálů. Indult to ale není, že ne?
To je sice hezké, ale pochybuji o tom, že by o Requiem – zádušní Mši Svatou svatého Pia V. zvěčnělý pan kardinál Miloslav Vlk stál.
Navíc pokud byl pak kardinál modernista (bohužel!), tak za něj těžko bude Requiem – Mše Svatá všech dob.
R.I.P.
takže bude v jiném nebi pan kardinál
Doufejme, že strom nepadl, kam se nakláněl a Miloslav kardinál Vlk se stačil vyzpovídat ze svých skutků proti prof. Wolfovi a katolické fakultě, proti konservativním a tradičním kněžím, které nenáviděl, proti těm, kdo nebyli ve Fokoláre a on je odmítl buď přijmout do semináře, nebo ve farnostech, proti prof. Polcovi, kterého de facto utýral.
Bůh mu odpusť i promrhaný kredit Církve, jenž byl získán za komunistů a za vlády kardinála Vlka zcela zlikvidován.
Ano, v to doufám i já. Závažnost nemoci pana kardinála i poměrně dlouhý čas, který mu Pán života i smrti ještě dopřál, mne vede k naději, že před svým odchodem na věčnost si dal pan kardinál duši do pořádku. To ví jen Bůh a my nemáme právo toto soudit.
PS.: Jsem přesvědčen, že modlitba a oběť Mše svaté, celebrována „novusorďáckým“ knězem, má u Boha svou hodnotu.
Svou hodnotu jiste ma. Ale mela by vetsi, pokud by tento knez celebroval katolickou liturgii.
ad Teofil
„o mrtvých jen dobré“…všichni jsme hříšníci a všichni jednou staneme před Boží soudnou stolicí…Přece nemůžete o posledních okamžicích pana kardinála nic vědět a tušit o tom, jak to má s Pánem, možná dostal obrovskou milost jako lotr po pravici a od nás se jen očekává, abychom se za něho milosrdně modlili a zapomněli na negativa, které si možná o něm myslíme. Není to naše věc, soudit druhého, to přísluší Bohu, nám přísluší to, abychom sami vyndali trám ze svých očí a konali za své hříchy pokání dříve, než budeme odvoláni podobně jako pan kardinál Vlk
Ono by úplně stačilo přečíst si podobenství o dlužníkovi, kterému byl pánem odpuštěn prakticky nesplatitelný dluh a on neměl potom nic lepšího na práci, než strčit svého kamaráda do vězení kvůli pár stovkám…
víte, problém vás novokatolíků a indultistů tkví v podsouvání vašich myšlenkových pochodů lidem, se kterými se neshodnete ve vaší pokroucené víře a děláte s tim medvedi službu nejen sobě
Mohl bys jasně specifikovat, kdo podle tebe je a kdo není indultista, aby tomu bylo rozumět? Každou chvíli s tím slovem tady šermuješ, div si oko nevypíchneš a nikdo neví, co tím vlastně myslíš. Vypadá to pak spíš jako ataky kvůli nějakým nevyrovnaným osobním účtům.
Ani se nenadějeme a pan Teofil sklouzne do indultu, ani nebude vědět jak.
http://rexcz.blogspot.cz/2017/03/vatikansky-oficialni-predstavitel.html
to je zbožné přání odpurcu bratrstva již několik let dokonce i prošvihlích několik termínů, ale pořád zůstává u těch přání
Toto „zbožné přání odpůrců bratrstva již několik let“ ovšem potvrzuje i p. prior Tomáš Stritzko: „Tato registrace [FSSPX jako náboženské společnosti] samostatného katolického subjektu je v souladu i s případným statusem našimi představenými vyjednávané personální prelatury, která by byla nezávislá na místní hierarchii, což je jasně vyřčená podmínka Msgr. Fellayem.“ (viz http://fsspx.cz/pdf/informace_o_registraci_fsspx_jako_nabozenske_spolecnosti.pdf )
Jenže u tebe je ten problém, že jako indult označuješ i to, co někdy zaznívá od kněží Bratrstva. Proto bych rád věděl, co podle tebe je a co není indult. Můžeš to specifikovat?
A proč si +Fellay kupuje v Římě tu rezidenci? Nepovíte nám? Už se mu v Menzingenu nelíbí? Nemají tam dobrou pizzu a italskou kávičku?
Sranda bude brzká regularizace FSSPX, snad tady pak pan Teofil přestane všechny obtěžovat.
obzvlaště to irituje polské přátelé slečny Sůlovské
Uklidněte se, pane Lekeši. Já jen nechápu Vaše uvažování, můj názor na regularizaci je v tomto případě vedlejší. Na všechny dobré a statečné kněze, kteří tady pro Tradici i od zesnulého kardinála snášeli velká příkoří, plivete, že jsou to jacísi potupní indultisti, ale Bratrstvo se za nejhoršího pontifikátu, jaký Církev pamatuje minimálně za posledních pár staletí, vlísává Římu způsobem, který je pro mě a celou řadu dalších ubohých indultistů nepochopitelný. Chápu, že nemáte jazykovou výbavu, abyste si přečetl výroky arcibiskupa Fellaye na jedné a arcibiskupa Pozza na druhé straně, ale radím Vám dobře, šetřete s těmi indultisty, jinak budete brzy vypadat jako pitomec.
Oni mu to „správně“ postaví a v proslulém letáku si přečte, co si má myslet a jaké zaujímat postoje k pojetí věrchušky, aby mu neodepřeli svátosti.
Souhlasím s Vámi, Petře.
Ponechme soud Bohu, jen on zná všechny pohnutky jednání a vidí až na dno lidské duše.
Pan kardinál jistě vykonal i mnoho dobrého.
Boží soud je spravedlivý, lidský nikoli.
R.I.P.
Rozlišování duchů je nezbytné, nesoudíme přece člověka, ale jeho hříchy. Toho soudí Bůh. Vyprošuji u Pána pro Božího služebníka kardinála Vlka milosrdenství a pokoj jeho duši. Amen.
ad Tomáš
díky za přesný a vtipný komentář a hluboce pravdivý.
Sáhněme si ale do svědomí, když nám vždy náš „dluh“
Pán odpouští prostřednictvím svých vysvěcených kněží, jsme permanentně natolik v Boží lásce a vědomí vděčnosti za jeho „výmaz“ anebo skutečně stále a stále „škrtíme“ a dusíme svou neláskou a neodpuštěním, „tlejícím a zahnívajícím“, hluboce v našem srdci? A možná někoho, koho máme zaškatulkovaného do svých negativních soudů jen proto,že bližní jedná jinak, než je naše představa o tom, jak by měl jednat a možná jen pouze používá svůj vlastní názor a neřadí se do stáda těch, kteří nemyslí a přejímají většinové nastavení, které sice vybočuje, ale nám to není vhod, že nám nekývá na všechno a tak třeba žárlíme? A co se týká skutečných přešlapů a chyb bližního…nemáme právo soudit, jednalo by se o hřích nactiutrhání a „svolení“ posuzovat mrtvé, tak to už vůbec NE… Pokud nelze o něm říci nic pozitivního, pak raději mlčme a modleme se za jeho duši, abychom pomohli, ne ještě ubližovali na věčnosti. To jediné, co potřebuje, jsou naše modlitby za něj…
I z myšlenek a našich nejvnitřnějších postojů a neodpuštění,pramenící třeba z nedostatku velkorysé lásky /a vděčnosti za odpuštění našich „deformací“/, jednou můžeme být konfrontováni. Proto bych dával veliký pozor na opovážlivé a lehkomyslné odsuzování a na šeroslepost, týkající se vlastního trámu, místo poukazování na třísky v očích bližního.
Když už na mne reagujete – mohu vědět, co přesně máte na mysli tímto svým výrokem?
„A možná někoho, koho máme zaškatulkovaného do svých negativních soudů jen proto,že bližní jedná jinak, než je naše představa o tom, jak by měl jednat a možná jen pouze používá svůj vlastní názor a neřadí se do stáda těch, kteří nemyslí a přejímají většinové nastavení, které sice vybočuje, ale nám to není vhod, že nám nekývá na všechno a tak třeba žárlíme?“
Moc tomu Vašemu celému komentáři nerozumím, ale tohle už je extrém. Třeba tím, že takto sám někoho negativně škatulkujete. Protože pokud třeba zde v diskuzi někdo někoho kritizuje na základě katolické věrouky, je to v podstatě napomenutí v křesťanské lásce, že jde po špatné cestě, kterou vytyčili špatní vůdcové. Za bližší objasnění výše citovaného Vám předem děkuji.
Modlím se za duši otce katdinála a děkuji Pánu, že nám tohoto svého věrného služebníka poslal do cesty k dobru
Církve i celé společnosti.
Vsiml jsen si toho uz na vicero mistech – vetsinou mladi neokatolici se samozrejmosti tvrdi, ze kardinal Vlk se za ne primlouva s nebe. Varianta ocistce, nerkuli pekla pro ne neprichazi v uvahu. Dusledky jsou desive. Za dusi kardinala se modli snad jen ti, jimz ublizil.
Je tohle vubec jeste krestanstvi?
Vidíte, bratře, mně neublížil – a za jeho spásu se také modlím.
Tak v tomto budu asi výjimkou. Mně osobně pan kardinál neublížil – dokonce jsem se s ním nikdy osobně nesetkal – a přesto se modlím za spásu jeho duše.
Poučný je obřad klepání na vrata kapucínské hrobky ve Vídni při pohřbech rakouských císařů: dokud se vyjmenovávaly všechny tituly a hodnosti zesnulého monarchy, zpoza hrobky se ozvalo: „Neznám ho!“ Teprve potřetí, když obřadník na dotaz „Kdo žádá vstoupit?“ odpověděl „SMRTELNÝ HŘÍŠNÝ ČLOVĚK“, se ozvalo zpoza hrobky: „Nechť vstoupí!“
Pochopili jste? Právě PROTO se modlím za spásu jeho duše…
Ublížil Vám , tak jako vší Církvi u nás !
Skutečnost že si to neuvědomujete je toho paradoxsně
důkazem….
I kdyby, není to důvod se nemodlit za spásu jeho duše.
To jsem však milý pane neřekl, či snad ano ?
Hnutí Fokolare NENÍ a nikdy ani nebylo dobrem pro církev, máte-li na mysli jedinou církev katolicku, ale spíš její rozkladatelem.
ad Hnutí Fokoláre viz Hnutí Focolari a jeho mezinárodní síť (Dr. Regina Hinrichs)
Já znám hnutí Fokolare velmi dobře z praxe. Děkuji, už nechci.
Hnutí Focolare je mi odporné… Typický případ farizejských pravdoláskařů.
Čím se ono Vámi zmiňované dobro projevvalo ?
Domnívám se, že především vysluhováním svátostí.
A mohu se zeptat, k čemu je dobré takové vysluhování svátostí v prostředí absence správné katolické víry?
V případě Jeho Eminence bych měl důvodnou obavu o platnosti svátostí jeho osobou udělovaných….
Pane Františku, o mrtvých se říká že jen dobře, ale pan kardinál nebyl věrný svému Pánu, možná nevědomky napomáhal rozvratu církve u nás. Točil se svými kněžími jako na kolotoči, podporoval to odporné fokoláre a jeho excesy s Bezákem stály za to. Snad došel k tomu, že se za to všechno bude odpovídat a neskončí v zavržení. Však poselství z Garabandalu mluví za vše. mnoho kněží, biskupů, kardinálů je na špatné cestě a strhává sebou do věčného zavržení mnoho duší.
To je komiks, tradicionalisti nemohou přijít na jméno Bezákovi – který narazil na tajný účty, kterejma se točily prachy z Vatikánu …místo, aby za to byli rádi, tak jím pohrdají … to je gól …
Nevím, kde jste vzal ten nesmysl o „tradicionalistech“. Vy nevíte, proč byl Bézák papežem BXVI. sesazen nebo to na nás jen tak ze své pověstné rozvernosti hrajete?
Nevím a velmi rád se nechám poučit. Již dopředu srdečně děkuji za Vaše informace. 🙂
Fajn – zeptejte se svého pana faráře. Jistě vás rád (nejen) v tomto poučí.
Vy o tom píšete – ptám se Vás. Kdybych o tom slyšel mluvit nějakého kněze formulacemi, jaké užíváte Vy, šel bych se ho také na přímo zeptat. Takže děkuji za Vaši odpověď, v níž napíšete to, co bylo konkrétním důvodem odvolání arcibiskupa Bezáka.
To je ale chyba, že jste o tom neslyšel mluvit kněze, nemyslíte? Je to chyba právě kněží a pokud zde vystupujete jako kritik spousty věcí ohledně katolického života, je v první řadě Vaše povinnost kritizovat právě tuto chybu a požadovat, aby byla kněžími z Vašeho okolí napravena. Vy pak tu jejich chybu následně kumulujete a promítáte svým bezdůvodným nařčením do tzv. tradicionalistů, kteří za ni ale nemohou. A kde jste vzal ten paskvil s těmi financemi? Neodpověděl jste mi.
O Vašem mistrovství otáčet smysl diskuze tu již bylo psáno. Přesto se znovu ptám, a to pro formulaci, kterou jste uvedl – jaký byl důvod odvolání arcibiskupa Bezáka? A co se týče financování – Vy jste se na to ani nezeptal, takže jsem nemohl ani odpovědět. U této skutečnosti jsem v nejistotě, není-li Vaše mysl vícerovinná, takže se občas neprotíná Vámi uvažované s Vámi učiněným. Odpovím já Vám – pramenem informací jsou lidé ze společenství v lázních v Rájci. Pokud znáte život arcibiskupa Bezáka, víte, jak tu informaci zařadit. A nyní se já těším na Vaši odpověď na moji otázku a již dopředu za ni děkuji.
Kde bylo psáno o nějakém „mistrovství“? Na produkci pochybných tvrzení, která pak jejich autor odmítne jakkoli doložit či vyargumentovat, žádné mistrovství potřeba není, právě naopak. V elektronických debatách na to platí jednoduchá rekace: „don’t feed the troll“.
Dokud tu budete psát urážky na katolíky, nebudu vám odpovídat na věci, které máte znát od svého faráře. Je to jeho povinnost vás informovat, mistře kritiku. :-)))
Pokud větu „nechápu, kde jste vzal ten nesmysl o financích“ nevidíte jako skrytou otázku a požadavek důkazu sesazení Bézáka, je to ryze problém ve vás, „mistře“ kritiku. :-))) O vašem (ne)způsobu diskuze by se toho dalo napsat taky hodně.
No, pokud někomu připadá, že odmítám argumentaci, tak v každém případě jen proto, aby měl můj oponent dostatek šance zbavit se svého vlastního trollingu. Což se netýká jen páně Klecandy, ale dalších, kteří zde píší pomluvy na katolíky nebo bezdůvodně napadají katolickou víru… Fakta o sesazení p. Bézáka se přece dají velmi snadno získat. Tedy – pro toho, kdo je získat chce. :-)))
@Jaroslav Klecanda: Nevím, proč sem taháte do diskuse arcibiskupa Bezáka?! Akorát zaplevelujete diskusi a je to OT, zemřel arcibiskup Vlk a ne arcibiskup Bezák! Nechápu, že tyto příspěvky mimo téma Cynik schvaluje…
Další omyl. On už není arcibiskupem.
Spíše věřím ve spásu duše Alexendra VI
Tak konečně znám tvoji pravou víru. Díky.
Drahé sestry, drazí bratři, velmi děkuji za vaše reakce. Jako mladý člen Díla Mariina (hnutí Fokoláre) plně respektuji to, že máte na věci odlišný pohled. Jsem překvapen často se vyskytující naprostou jistotou soudů v mnohých komentářích. Je to velmi odvážné, pokud si představíme, že se tak dobrovolně hlásíme o podobně přísný soud, až ukončíme svou pozemskou pouť.
Máte plnou pravdu. Hnutí Fokolare je v tomto skutečně velice, velice odvážné…
@František Talíř & @Petr: Ke hnutí řečenému Fokoláre (lidový název, oficiálně „Opus Mariae“ neboli „Dílo Mariino“) viz výše uvedený odkaz (věcný článek o tom, jaké principy toto hnutí zastává a jakou nauku má).
V současné době je povíce podobných „hnutí“ jako fokoláre, inklinujících spíše k zednařskému programu a jeho cílům, kdy v těchto masových, rádoby katolických hnutích, úspěšně strhávají své nic netušící členy k nekritické papalatrii k PF a s bezstarostným, radostně-mladistvým elánem, přikrývajíce se pláštíkem mariánské zbožnosti, se nechávají /svést/ a vést… a nerozlišují již však, kam…
Kéž jim Panna Maria, která ve 3. Fatimském tajemství mluvila o falešném papeži, pomůže zavčas přehodnotit jejich dnešní chybné nastavení, ke kterému toto hnutí svou poslušností vůči herezím inklinuje
http://www.lumendelumine.cz/index.php?page=treti-fatimske-tajemstvi-v-nove-podobe
http://www.lumendelumine.cz/index.php?page=postihlo-frantiska-obraceni
Snad intervenuje z očistce náš pan exkardinál, aby FP
přestal lavírovat od ANO k NE ve svých pokynech a příkazech, díky jeho svéráznému pojímání Magisteria a nauky církve anebo si pontifik uvědomuje sílu oponentů a „zavčas /pro něj/“
odvolává to, co „přikázal“, aby to odvolané zase po nějakou dobu ještě s větší razancí potvrdil?
Tedy jsem zvědav, co bude následovat…
Hmm, Petře. Nevěřte tomu. On je rozdíl mezi tím, co tento vážený pán říká a co dělá. Dalo by se říci, že zcela zásadní. Zatímco řekne, že nauka platí, manželství je nerozlučitelné, tak podporuje Kaspera a tu jeho skvadru prominentních modernistů. Tak je to se vším. Já bych si dvakrát rozmyslel vydávat takovouhle pozitivně poplašnou zprávu, to je na autora Lumen. Rozhodně bychom měli vnímat kontext papežova jednání jako komplexní soubor následků, než z izolovaného incidentu vyvozovat nějaký pozitivní závěr. To by bylo předčasné. Naopak navrhují ještě větší ostražitost.
Ano, FP se opět vrací se ke svým heretickým nesmyslům AL a nabádá k jejich realizaci.
Takže přesně po týdnu odvolává to, co tvrdil, a my mysleli, že dostává rozum, naopak…
Správně jste podotkl, větší ostražitosti je třeba od nás, vzhledem k němu a jeho výrokům…
Tomu se říká sofistikované umění slizského a hadovitého diplomatického mlžení
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=25464
ad František Talíř
…nic proti vašemu nastavení, pane Františku a proti vaší pozoruhodné neznalosti směru, kudy se hnutí Fokoláre ubírá, ale „každý sám strůjcem svého štěstí, jak by řekl klasik…
Neznáte dobře nauku katolické církve, že se řadíte mezi ty, kteří chtějí NWO čili nový světový řád a jednotnou univerzální církev, ve které by byla všechna možná vyznání, počínaje „odpadlými“ katolíky a konče muslimy, hinduisty, indiány, jehovisty atp? Skutečně stále trváte na tom, že Pán vám „zatleská“, když se budete jako člen této budoucí „univerzální“ církve,(o kterou se snaží současný FP a o kterou asi usilovala taktéž vaše zakladatelka), svorně pospolu s ostatními „naivními“ klanět všem bůžkům různých náboženství, kteří tam budou uctívat nikoliv pravého a jediného Boha, ale démony? Skutečně myslíte, že pravý Bůh bude uprostřed tohoto zvěřince neboli cirkusu společně s démony a bohy těchto náboženství? Prosím, procitněte…
ad Tomáš
nevím, zda pan František rozumí Vaší vtipné a trefné poznámce, možná vůbec netuší, proč jsme se na něj tak svorně sesypali…snad možná modlitba za zbavení zaviněné nevědomosti a fundované kněžské poučení by bylo „vhodnou“ duchovní almužnou…
Vaše analytické dovednosti postrádám. Proto nikdy nemluvím za druhé lidi, zvláště jsou-li dospělí a svéprávní. 🙂 Ostatně – já jsem se na nikoho nesesypal. 😉
ad Tomáš
Vám patřil z mého komentáře /21.3/ jen první řádek a to jako upřímné díky, ostatní řádky v textu však byly psány naprosto všeobecně, aniž bych se chtěl nějak Vás osobně „dotknout“, přece se neznáme…? A když se zamyslíte nad myšlenkou, že my lidé máme obecně vlastnost nést negativně, když s námi někdo nesouhlasí, pak může naše podvědomí či nevědomí tento nesouhlas nést nelibě až tak, že si dotyčnou osobu zaškatulkujeme do seznamu těch, které třeba příště nemusíme…Tím jsem chtěl jen zdůraznit, že je blahodárné být otevřený i k rozdílnému názoru druhého a umění naslouchání, kterému se někdy potřebujeme více učit…Nic dalšího v tom nehledejte a neanalyzujte prosím množství dalších možností, které jsem nezamýšlel: 😉
A pokud chcete ještě další vysvětlení mého dalšího komentáře /z 24.3./ pak jen dodávám, že netřeba vztahovačnosti, pokud jste se Vy možná na pana Františka osobně nesesypal svými poznámkami kvůli jeho úhlu vidění,pak mám pocit, že my ostatní ano a tímto se panu Františkovi za sebe omlouvám, pokud jsem ho zranil nebo iritoval, nebylo to mým záměrem…😉
https://video.aktualne.cz/kardinal-vlk-krestane-a-muslimove-maji-stejneho-boha-teroris/r~ed020deaa96e11e58d7b0025900fea04/r~015e35600bc111e7bc17002590604f2e/
„Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce.“ (1. list Janův 22-23)
Odpor proti islámu a jeho přílivu do České republiky tedy nemá jen fyzický rozměr, ale i rozměr duchovní. Nejde jen o fakt, že tam, kde se usadí islám, dříve či později dochází k destrukci lidskosti a propuká násilí a nenávist, ale i o to, že ti, kdož hlásají nekritický dialog s islámem, vlastně hlásají nekritický dialog s antikristem a zlými duchy.
A na závěr velmi poučné video jak přemýšlí muslim žijící ve Švédsku, tedy v každé zemi kde se usadí:
https://www.youtube.com/watch?v=4JOuMY7UAP8
kdo obhajuje heretiky, sám je heretik…..
Včera u Sv.Víta málem volali Santo subito
Pokud je pan kardinál v očistci, pak bude jednou svatý a to je fakt, není třeba se vysmívat, spíš mu pomáhejme z očistce svými modlitbami a jestliže má někdo hořkost v srdci a neodpuštění vůči němu, pak prosím, mu odpusťe.
Možná i my jednou budeme potřebovat odpuštění od našich bližních, až se budeme zmítat v očistcovém plameni
To je to slovo – „pokud“…
Přikláním se k Romaně, věřím v Boží milosrdenství, zatímco lidský soud je krutý a bez pardonů, Bůh uvažuje jinak a věřím, že na základě modliteb mnohých věřících, kteří provázeli pana kardinála během jeho nemoci a i pak, když zesnul, že na ten,byť těžký očistec, pan kardinál přece jen dosáhl.
Nezapomínejme na něj v modlitbách a nesuďme, nepřísluší nám to /soud je třeba ponechat Bohu – nejlépe 😉/ a modlit se za kněze, milovat je blížensky a být si vědomi, že potřebují naše modlitby, navíc je to naší neoddiskutovatelnou povinností…modlit se za své pastýře, ať živé nebo +
Pokud Váš lidský soud takový je, tak je Váš, měl byste na něm zapracovat, aby byl lepší, ale nemůžete ho promítat do dalších lidí, u kterých to může (a často i bývá) jinak a ještě mluvit jejich jménem. Doufám, že si alespoň v tomto rozumíme.
ad Tomáš /30.3./
Lidský soud bývá tvrdý a bez pardonů…to nevíte Tomáši, že je to pouze konstatování všeobecného poznatku lidstva a že jsem použil tuto větu jen proto, abych utnul domněnky z některých komentářů o tom, kde se asi kardinál Vlk nachází, jejich tvrdé posuzování kardinálových vin vzhledem k církvi, kdy by podle těchto názorů na očistec asi ztěžka dosáhl? Chtěl jsem jen nastínit, že Bůh má jiné soudy a jiný úhel pohledu než člověk se svou „spravedlností“a nám nepřísluší do toho Pánu mluvit,On jediný má právo soudit, On,jež je nejvýš spravedlivý a nejvýš milosrdný.
2.Samuelova 24,14 …
v žalmech /chceme padnout do rukou Božích, nikoliv lidských /…aj.texty z Písma. Netřeba útočit tam, kde to není na místě…😉
Já si třeba osobně přeji, aby byl v očistci, protože každé duši přeji věčnou spásu i obrácení v hodině smrti. Ale nemůžete brát lidem svobodnou vůli se vyjádřit pochybovačně, pokud tu nějaký objektivní důvod k pochybnostem je. To opravdu ve Vaší pravomoci při vší úctě k Vám není.
Démoni? Vy si myslíte, že člověk nedovede náboženství vymyslet sám? Nyní prosím necitujte církevní předpisy ani Písmo, ale odpovězte na otázku: Náboženství se vyvíjí. Proč démoni nevymysleli rovnou náboženství, které se jim hodí, ale nechali jej vyvíjet? ŘKC přece praví, že démon je mnohem inteligentnější než člověk. Mimochodem v beletrii se vyskytují náboženství fiktivní, vymyšlená autorem díla, kterým nikdo nevěří. Ta taky pocházejí od démonů? Pokud ne, je to důkaz, že člověk náboženství vymyslet dovede. Nejsme zas tak blbý živočišný druh.
Že „člověk stvořil bohy“ (potažmo náboženství) je lidského ducha nehodná konstrukce, se kterou přišel jako první dialektický materialismus.
Dám Vám otázku: Co je podle Vašeho názoru prvotní Příčinou a posledním Cílem člověka?
Drazí diskutující, díky za další nové komentáře! Jsem potěšen také vaším jemnocitem a snahou o to, abych nebyl raněn. Nebojte se! Tato diskuze je pro mně potěchou a radostí. Například Petrovo pozoruhodné rovnítko mezi vedením dialogu a slučováním náboženství nemá chybu. Už teď se těším na to, co vše se zde ještě o svém hnutí dozvím – podobně jako Lucie, která se po celý život seznamovala od jiných lidí s tím, co všechno jí vlastně Panna Maria při fatimských zjeveních řekla.
Fokolare že je od Panny Marie? A větší pitomost neznáte, drahý diskutující? :-)))
Focolare se oficiálně nazývá „l’Opera di Maria“ (Dílo Mariino). To, že si něco dá do názvu Pannu Marii, zajisté nemusí znamenat, že je od Panny Marie 🙂 Tomuto hnutí by více slušel název „l’Opera di Chiara Lubich“ 😉
ad František Talíř
z maličkostí vznikají veliké věci…
to, co teď nevidíte, uvidíte, až procitnete z naivity
ad František
Netěšte se předčasně, protože ta skutečná realita,o které nic moc nevíte a vykládáte ji poněkud „podivuhodně“, předčí všechna Vaše „očekávání“ a tím, kdo se bude /ironicky/ smát naposled… nebudete pravděpodobě Vy… 😉
http://www.stjoseph.cz/homomafie-v-cirkvi-a-bezak/
nerozumím dost dobře, oč v př. arcibiskupa Bezáka „go“, ale domnívám se, že otázka peněz byla jen zástěrkou, skutečné příčiny tkví jinde, nehledě na to, že lidé v trnavské diecézi věděli o arcib.Bezákovi, který svou službu vykonával právě zde, přímo ze zdrojů a mnohem více. Ale z dalších zdrojů, které byly ověřené, čili pravdivé, je patrno i to, že údajně patřil k příznivcům zednářů nebo jím skutečně i byl…Těch důvodů,proč byl sesazen, je skutečně více, bez ohledu na to, jak to vysvětlují kněží
ad Jaroslav Klecanda
http://www.stjoseph.cz/homomafie-v-cirkvi-a-bezak/
Hlavně šlo o udělování kněžství a biskupských hodností homosexuálům. Odpovědní křesťané z těchto náboženských společností, kteří byli proti, prostě nehodlali zůstat v jednotě s křesťany, kteří lehkomyslně schvalují takovou praxi.
V souvislosti s panem arcibiskupem Bezákem, se mluvilo i o tom, že je aktivním zednářem, a sesazení z důvodu financí bylo jen zástěrkou, někteří trnavští farníci z okolí Trnavy také o tom mluví
Samozřejmě i v Katolické církvi jsou duchovní, kteří se v této záležitosti vzpírají papeži. Zrovna v posledních dnech, právě z tohoto důvodu byli ze svých funkcí odvolání dva poměrně čerství biskupové: Róbert Bezák (52 let) z Trnavy na Slovensku a pak dominikán Vilhelm Lapelis (51 let) z Lipawy na Litvě.
Velmi Vám děkuji!
Když už děkujete, měl byste též zveřejnit i omluvu „tradicionalistům“, které jste bezdůvodně napadl ve svém komentáři o jakémsi komiksu.
Milý pane Tomáši! 🙂
Vy si prostě nedáte pokoje. 🙂 Já jsem poděkoval panu Jindřichovi, že mi odpověděl, byť to, co uvádí, jsou jen možnosti, o kterých se spekuluje. Není to citace důvodu odvolání. Ale na rozdíl od Vás alespoň toto dává jako to, co vidí jako důvod odvolání arcibiskupa Bezáka. Protože Vy jste nic konkrétního nenapsal, a pan Jindřich napsal všeobecně uvažované možnosti, neviděl jsem důvod o tom dále vést diskuzi.
A komiks tradicionalistů – co ti 4 kněží:
Koncem roku 2009 arcibiskup Bezák konstatoval exkomunikaci trnavského kněze Martina Jarabici a jáhna Petera Mazúra, současně i bratislavský arcibiskup Stanislav Zvolenský konstatoval exkomunikaci dvou novokněží bratislavské arcidiecéze (Martin Chebek, Stanislav Cigánek).
Exkomunikovaní v dopise z 12. prosince 2009 obviňovali některé slovenské, německé, české, indické, ukrajinské, polské a irské biskupy z hereze, navrhovali posmrtnou exkomunikaci Jana Pavla II. a kritizovali některé aktivity katolické církve. Kromě jiného označili za herezi používání historicko-kritické metody ve zkoumání biblických textů, obviňovali církev ze synkretismu s pohanstvím a okultismem a hrozili slovenským biskupům ztrátou posvátné moci, pokud do 25. prosince 2009 nepodepíší jimi sestavený formulář vyznání víry, obsahující například zřeknutí se ducha historicko-kritické teologie, ducha relativismu atd. Dne 25. prosince 2009 tito kněží zveřejnili dopis, v němž konstatovali, že nikdo z 18 obeslaných biskupů jejich výzvě nevyhověl, a tedy je všech těchto 18 biskupů automaticky exkomunikováno.
To nic? 🙂 Ale nechci o tom vést polemiku, jen dokládám, že důvody „přisolit“ arcibiskupu Bezákovi by tu byly …
Já přece nepopírám tento důvod. Jen nechápu vaše nepochopitelné a neustálé ataky na tradicionalisty. To nejsou vaši bližní? V jaké škatulce je máte?
Nejsem si vědom, že bych útočil na kohokoliv. Jen si dovoluji občas s něčím vyjádřit nesouhlas. Pokud možno s konkrétním tvrzením konkrétního přispívatele. Snažím se vyvarovat diskuze nad tématy, která jsou rozměrem osobních postojů, které Církev vnímá od kategorie sententia certa níže – v nich Církev neřekla konečné slovo a tak na jednu skutečnost může být mnoho náhledů. V drtivé většině tedy reaguji na konkrétnosti týkající se profánních skutečností – historické události, osoby, výklad dějin, sociologické skutečnosti atd. Teologické disputace a s prominutím hádky se snažím důsledně opomíjet. Děkuji za pochopení.
Pokud nazýváte posměšné poznámky vůči „tradicionalistům“ za vyjádření nesouhlasu, pak buď neznáte význam slov nebo se chováte jako hulvát.
Ono těch zednářů nejen v ČBK je vícero hodných sesazení.
http://www.stjoseph.cz/homomafie-v-cirkvi-a-bezak/
jenže spojení zednář a chlapcomilec…to už je silné kafe, které si koledovalo o sesazení pana Bézáka, byť pod pláštíkem mamonu, čili jakéhosi finančního problému v diecézi, pokud odkaz, uvedený výše, se zakládá na objektivní pravdě. A i když někteří v hierarchii skutečně sympatizují s masonerií, jak proti tomu chcete vystupovat, honem na čarodějnice? Poslední slovo má stejně Bůh a on již si to s nimi
na posledním soudě spravedivě vyřídí anebo také my můžeme pro ně „zavčas“ docílit jejich obrácení, nikoliv posuzováním a nactiutrháním, ale modlitbou za jejich prozření, komu že to víc věří, zda Architektovi vesmíru a jeho následovníkům či Božímu Synu?
Znáte dobře význam slova „nactiutrhání“?
Církev vždy na špatné pastýře poukazovala, suspendovala je, event. exkomunikovala, pokud se nenapravili. To přece nemá s nactiutrháním nic společného. 🙂
Pojem nactiutrhání znamená mluvit o skutečných chybách bližního na rozdíl od pomluvy, kdy se k chybám ještě něco přibásní a zveličí, nebudu vám tento pojem vyhledávat z morálky nebo jiných skript, ale toto je stručná odpověď. Nactiutrhání je téměř stejně tak závažný hřích jako pomluva, kdy se o chybě dotyčného nejen mluví, ale i lživě sse buď přidá a zveličí nebo se jedná o úplně vymyšlenou chybu druhého.
My jako katolíci ovšem nemáme právo ani nactiutrhat ani pomlouvat, spadá to do kategorie závažných hříchů a umenšuje právo každého člověka na svou úctu a čest,na kterou má vždy nárok…anižby se dál řešila skutečná míra spáchaného zla.
Pomluvou a nactiutrháním je mu však tato čest někdy na dost dlouhé období,neřklu-li celý zbytek života ničena.
Jedná se opravdu o závažný hřích a proto není na místě
mluvit o bližních a nactiutrhat…a tím méně o kněžích.
S těmi si to vyřídí Bůh, my se máme jen za ně modlit.
A co se týká pana Bezáka, modlete se za něj a když už nikdo z nás pořádně nevíme, zač byl sesazen Vatikánem, nechejme ho na pokoji. S tím, že církev „vždy“ dávala k dobrému pochybení svého kléru, o tom silně pochybuji, ale zcela určitě závažná přestoupení řešila církevními tresty, o kterých veřejnost nemusela dopodrobna vědět, to není a nebyl nikdy smysl církevních trestů….zostouzení svých kněží a mlení jejich prohřešků či dokázaných chyb na veřejnosti.:-)
Mně stačí vědět, že veřejně hlásal, že je peklo umístěné v Nebi. A -jak jsem už uvedl – takovéto veřejné bludy, apostaze či hereze je nutno též veřejně potírat. Pokud to vy neděláte, pak vás omlouvá jen neznalost v této věci. Ale generalizovat to na katolickou církev rozhodně nemůžete. Katolíci nejsou hravá modernistická koťátka.
b.Bezák ve slov.TV odpověděl na otázku, co je peklo?
Prý nedostatek lásky!
Ano. Tam toho bylo ještě mnohem víc včetně pojednání o stavu duše, která nemiluje Boha a je pro ni peklem hledět věčně na Boží tvář v Nebi.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=25464
Kněží dobře vědí o herezích PF a potírají je? Mlčí jak ovce a chtějí svou falešnou poslušností zrazovat nauku církve a vést své svěřené ovce z řad znovusedaných-rozvedených a jinak sex.orientovaných občanů, skrze neplatné svátosti, spolu se sebou do pekel..
Tome, obávám se, že roli těch hravých koťátek nenápadně přebírá klér vůči veřejným bludům a herezím PF…A ani je nemůže omlouvat neznalost nauky či žádná jiná výmluva, pokud akceptují pokyny heretika na petrově stolci
Jenže mnozí z těch, kteří „mlčí“ bojují za tradiční katolickou věrouku i za cenu osobní šikany. Ne každý, kdo mlčí, souhlasí s PF.
Ale dnes není bolševik a převlékání kabátů a mlčení, které by bylo přínosem. Nestačí nesouhlasit a mlčet, to by bylo málo, je zapotřebí nazývat věci pravým jménem, dobro dobrem a hřích hříchem. Kněží, biskupové, kardinálové, mající služebné kněžství, které zahrnuje povinnost správně učit a vykládat nauku církve, nemohou učit hereze a přitom s nimi vnitřně nesouhlasit. Vaše řeč budiž ANO – ANO, NE – NE. Dnes se od kněží bude vyžadovat světlo, svítící druhým na jejich duchovní cestu, hlásání evangelia svým životem, nejen slovy, svatost…nic menšího
K takovým odvážným kněžím chodíme na Mši Svatou.
Jestliže pan B. hlásal, že je peklo v Nebi, je to skutečně podivuhodný blud…Stejně tak, když kněz míní dovolit přijímat svátosti ženě-lesbičce, kterou duchovně doprovází a která není ochotná abstinovat a nedopouštět se těchto zvrácených hanebností proti čistotě. Nebo nevěrnému civilně rozvedenému manželovi, který opustil pro „lepší sex“ hodnou manželku s pěti dětmi, aby se oženil s atraktivní o x let mladší povolnou ženštinou, připustit dovolení přijímat svatokrádežně svaté svátostí…A podle návodů a pokynu AL ho nejen nijak jeho kněžské svědomí nezneklidňuje, ale což je horší, nevidí v tomto pohoršujícím veřejném bludu /pro svou roli pastýře a duchovního vůdce/ žádný problém a klidně souhlasí s apostazí a zradou nauky…
Tak tomu Tomáši, říkám hravost a servilní poslušnost koťátek z řad katolických kněží
„Z řad katolických kněží“? Prosím vás, a kde se v ČR vyučuje katolická teologie?
Tomáši, vaše otázka se mi zdá jako sondující a na naivní si jen hrající…Snad vám nebude dělat problém si stávající teologické fakulty vyhledat u nás v Česku. Spíše je problém univerzitního studia teologie našich kněží v zahraničí, a pokud se jedná o Německo, pak je neštěstí hotovo…Ale nepředpokládám, že byste to nevěděl…😉
Na té otázce není nic naivního ani sondujícího. Vychází prostě z dobře známé skutečnosti, že v ČR sice existují tři formálně katolické fakulty, ovšem z hlediska toho, co se na nich učí, je toto označení přinejmenším silně diskutabilní u jedné-každé z nich. Jistě, v Německu či dokonce Beneluxu je to ještě mnohem horší.
Opravdu pozoruhodně podsouváte druhým, které „osobně neznáte“ (abych použil Vaše oblíbené sousloví), své vlastní úmysly a postoje. Moje otázka byla ryze diskuzní, zaměřená na Vaši znalost problematiky nedostatku katolické výuky. Pokud se domníváte, že naše současné TF mají katolickou výuku, jde píše o naivitu Vaši, kterou do mne rovněž promítáte. Ale vidím, že již Ignác odpovídal.
Vy jste u nás nestudoval, já ano a dokonce pravou nauku církve /nebojte se, bylo to až po sametu/ za pomocí fundovaných pravověrných docentů a doktorů natolik kvalitně, že nemám problém s katolickou naukou a magisteriem, ale u Vás, Tomáši, vidím dost podstatný, mluvíte o něčem, co jste neviděl ani z rychlíku, v čem jste nebyl účastný a pokud jste také studoval obor všeobecné teologie na denním studiu, tak vnímám podle Vašich komentářů, že u nás asi nikoliv.
A poznámka pod čarou, nedovolil bych si o čemkoliv mluvit, kdybych neměl určité pravdivé povědomí a znalost toho, proč tak mluvím
Ujišťuji Vás, že fakt, že u nás neexistuje teologicá fakulta, která by jako celek poskytovala pravověrnou nauku, mi nezávisle na sobě potvrdilo několik úctyhodných katolických kněží. A ujišťuji Vás, že mezi nimi byli i takoví, co studovali až „po sametu“…
Já jsem neměl povolání na kněze, proto jsem nestudoval. Ale stačí mi vidět shnilé ovoce z našich TF.
ad Lucie Cekotová
Je dobře, že se stále „pracuje“ /1P5/ ohledně problematiky tzv. dubií s nutností vyřešit otázky kolem herezí z AL, ale jak Kardinál Burke a ostatní, chce donutit pontifika odpovědět…
Není to tak lehké a v žádném př. se nemůžeme naivně domnívat, že to skončí dobře jako v pohádce,podle CIC a spravedlivě…tedy heretický papež bude odstraněn podle CIC a všechny jeho exhortace prohlášeny za odporující nauce církve, tradici a magisteriu.
Nebuďme naivní, nevidíme, jak si z úsilí 4 kardinálů FP absolutně nic nedělá? Naopak.
..http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=25464
I kdyby se kardinálové stavěli jakkoliv na odpor a chtěli by vyhlásit neplatnost AL pro papežovo mlčení a nereagování na dubia, nevykonávání svěřeného poslání nejvyššího pastýře v církvi, týkající se ochrany magisteria, tradice a depozita fidei,nebude jim to moc platné. Jestliže papež bude tvrdošíjně vést svou, kdo ho odvolá, kdo se postaví za protesty kardinálů,pravověrných kněží a za pravdu Božího slova a evangelia, když pontifik má své silné přívržence? Téměř rok se mluví o potřebě odpovědi na dubia a o „návratu“ k pravé nauce církve …a jak vidíme, celkem bezmocně a do vytracena
Za vším je nutno vidět Boží působení. Žádné zlo nebo nic ze stvořeného nemůže převyšovat Boha. Ale řekl bych, že něco takového jste měli probírat i na TF. Nebo ne? Já to mám z hodin základní výuky katolického náboženství před 40 lety.
Pane Tomáši, jsem podstatně asi mladší než vy, ale vaše otázky na toto téma jsme již probírali na TeDeum Hodie a mé odpovědi na Vaše věroučné nedostatky máte tam. A proto je nechci opakovat.
A ujišťuji vás, že co se týká předmětů na teologické fakultě, pak zahrnují celkem to, co kněží potřebují ke znalosti nauky a magisteria. A není jich tak málo, jak se možná domníváte: latina,řečtina,hebrejština,staroslověnština,+ cizí volitelný jazyk,
psychologie,filosofie,etika, morální teologie, pastorál.teologie, dogmatika, církevní dějiny,sociální nauka církve,studium Starého a Nového zákona,liturgika, pedagogika a pedagogické tříleté minimum, sakrální stavby a architektura,církevní zpěv, patristika, církevní právo, homiletika, … a jiné /důležité pro praxi a duchovní doprovázení/.
Je toho málo podle vás? Pak doporučuji si podat přihlášku a můžete začít pětileté denní studium. Možná až pak uznáte, že vaše komentáře komentují to, co jste neviděl ani z toho příslovečného rychlíku.
Když čtu Vaše „vědomosti“, je mi jasné, že všechny ty jmenované předměty TF byly pečlivě „ošetřeny“, aby nebyly cítit tím hrozným a příšerně zastaralým katolictvím, které je nutné nahradit novou vírou.
Tedy pane Tomáši, vaši nadřazenou, bohorovnou kritiku věcí, o nichž nemáte páru, obdivuji
Tahle diskuse budiž uzavřena. Za sebe jen zopakuji, co jsem řekl výše – že v naší zemi dnes není jediná fakulta, která by byla skutečně katolická co do obsahu vyučovanéhého, mi potvrdilo vícero úctyhodných kněží. A ti nepochybně mají páru o tom, co říkají.
Rok není tak dlouhá doba. Jak dlouho trvala ariánská krize? Sto, sto padesát let? Církev už v minulosti zažila těžké časy a vždycky nakonec zvítězila „pravda Kristova“, které se tak statečně zastává kardinál Burke i jiní preláti a kněží, včetně těch českých. Do budoucnosti nevidí nikdo z nás, nikdo nedokáže říct, jak přesně to bude vypadat, ale pravá nauka nemůže prohrát.
Jistě, Pán slíbil, že Jeho církev brány pekelné nepřemohou, ale tehdy neříkal, v jakém počtu či zbytku
pravá církev zůstane…z těch, kteří nebudou tančit podle PF či FP, jak on bude pískat. A možná i za cenu pronásledování ti „stateční“ spolu s pravověrnými kněžími v podzemí, zachovají pravdu evangelia a nauky. Nebojte se, spíše se bojte, abyste do té pravé církve patřila, když k té nepravé, univerzální, již dnes František směřuje svými podivuhodými ekumenickými akcemi s podtextem dovolit protestantům přijímat katolické svátosti, aniž by oni museli přijmout naše magisterium a nauku církve.
Dnes jsem na radiu proglas poslouchal ekumenickou bohoslužbu a z homilie faráře a oslav Lutherovy nauky se mi dělalo mdlo, kdy bez citlivosti a hany se mluvilo o tom, že katolíci by měli ze svého ubrat a přijmout jejich „dogma“. A naši katoličtí zástupci mlčeli. Inu, i toto se děje a to jsou ty nenápadné maličkosti, vůči kterým je třeba již dnes ostražitosti.
To je pravda. Mohu to být i třeba jen tři lidé…
ad Lucie Cekotová
https://www.lumendelumine.cz/index.php?page=rozhorcene-kroky-sicilskeho-farare
Jak vidíte, času není nazbyt a FP neotálí…
souhlasím s nevěřícím Tomášem
ad Lucie Cekotová
http://www.onepeterfive.com/stand-fast-the-storm-will-break/
Paní překladatelko, den za dnem zajímavější a zajímavější potvrzení k „vizím“ Petra, co myslíte, můžete to jako „profík“ přeložit pro ty, kteří angl.jazykem nevládnou tak jako Vy? Děkuji za nás ostatní