Chcete KDU-ČSL? Zachraňte ji!
Bohužel, zbytky starého vedení KDU-ČSL jsou zjevně rozhodnuty stranu urychleně dorazit. Krátce poté, co CV MKD schválil usnesení vyzývající k renesanci křesťanské a konzervativní politiky KDU-ČSL, připravují před senátními a komunálními volbami spolupráci se stranou zelených. Přitom konzervativní a křesťanská politika dnes nemá většího nepřítele.
Přemýšlel jsem, jestli k tomu nenapsat širší komentář, ale nakonec si říkám, že by to bylo zbytečné. O straně zelených jsem vše potřebné sepsal již před volbami, skvělý komentář k poslednímu nápadu vedení strany pak připravil Vonrammstein. Na místo toho si dovolím jen stručné konstatování pro ty, kteří ještě věří ve smysl existence křesťanské strany na základě dnešní KDU-ČSL:
Když jsem nedávno na žádost několika lidovců psal Co by měla KDU-ČSL dělat, ne nadarmo jsem do sbírky 8 základních rad zařadil na čtvrté místo „soudnost při utváření koalic“ a ne nadarmo jsem tam výslovně psal o zelených. Možná jsem to měl hodit výš.
Jestli se tato koalice uskuteční, je KDU-ČSL mrtvá. Bude to poslední hřeb do rakve, nejen doklad o její nepoučitelnosti, ale navíc i nezpochybnitelná kvalifikace na post té nejpokleslejší a nejbezzásadovější prostitutky české politiky. Tohle jí její voliči nikdy nezapomenou.
Vy, kteří ještě v KDU-ČSL věříte, kteří ji volíte nebo alespoň jste ochotni znovu volit, máte jedinou šanci, jak tu stranu zachránit – zabraňte téhle donebevolající zradě křesťanských ideálů. Kontaktujte místopředsedkyni Šojdrovou a vůbec celé současné stranické vedení a sdělte jim svůj zásadní nesouhlas – jako jste to udělali, když bratr Kalous plánoval vládu s podporou komunistů. A vybízejte k tomu i ostatní.
Paní Šojdrovou i další členy vedení je možno kontaktovat přes stránky strany. Telefony ale taky nejsou k zahození.
Ignác Pospíšil
Nevím, jestli chci KDU-ČSL. V poslední době v ní zažívám zklamání a poznávám, že pokud dojde k její jak kvalitativní (politicky) tak kvantitativní (voličsky) obnově, bude to zázrak.
Nevím, jestli by byl lepší její konec nebo ne. Zatím pro ni ještě existuje naděje, že ne.
Předpokládám, že o (ne)ukončení členství v ní se rozhodnu nejpozději na podzim.
Jen taková perlička: Na poslední schůzi jedné místní organizace KDU-ČSL se jeden podle dnešních měřítek zbožný bratr, organizátor poutí atd. rozčiloval:
„Na křesťanském časopisu Duše a hvězdy vyšel článek o volbách a mezi autory komentářů tam nebyl nikdo, kdo by volil KDU-ČSL! To jsou křesťané? Já to (D+H) teda nečtu, ale známej říkal, že jsou prej papežtější než papež (ve smyslu: tak to jsou nějací blázni, pozn. přepisovatele), to bude asi tím.“
Raději mechci vědět, co znamená „podle dnešních měřítek zbožný bratr“. Před chvílí jsem s jednou vysoce postavenou osobností KDU-ČSL diskutoval o tom jednání se zelenými a neopomněla mi zdůraznit, že předseda zelených pan Liška je pokřtěný katolík, vystudoval katolickou školu a měl svatbu v kostele.
Na moji poněkud podrážděnou reakci, že co je to plátné, když přitom všem nepochytil ani nejzákladnější věci křesťanské etiky a sociálního učení a je předsedou strany, která prosazuje věci naprosto nekřesťanské, už naštěstí reakce nepřišla.
Lepší bude zajisté konec KDU, protože jidině tak se budoucí křesťanští politici oprostí od balastu nestoudné lačnosti po korytech za každou cenu tedy i za cenu hození katolických hodnot přes palubu. Od politikaření, zloby, podrazů, čehož je KDU plná. Vím o čem mluvím, neboť to znám i zevnitř a to ještě nebylo tak zle a přesto ….. No již několik let ale mohu pozorovat tuto tragédii v KDU již jen zvenčí, takže jsem si zachovl nervy relativně nepocuchané a velmi soucítím a lituji ty, kdož se snaží zachránit co se dá. Bohužel s tím co ve vedení je ani s tím co by tam mohlo být po další prohře na podzim, která je bohužel víc než jistá, myslím, že tito by se měli postupně vnitřně smiřovat se koncem KDU v celostátní politice a s dohořením i v té komunální podle síly v jednotlivých regionech. Ještě pár let KDU v regionech figurovat zajisté bude, ale čeká ji osud Unie Svobody 🙂
KDU právě páchá sebevraždu, zatažení za páku propadla znamenalo spojení s liberály. Očekávané spojení se stranou zelených je už jen mrtvolný rozklad oběšence.
Jinak, pokud vás to zajímá, můj mail vypadal takto:
Vážená paní místopředsedkyně!
Až do letoška jsem volil KDU-ČSL ve všech volbách, kterých jsem se zúčastnil. Loni jsem u voleb absentoval, letos jsem poprvé volil stranu jinou – Korunu Českou, protože volit stranu, která je schopná zvolit si za předsedu Cyrila Svobodu a která uzavírá koalici s evropskými demokraty Hybáškové (etc. etc., bylo toho samozřejmě více), prostě a jednoduše nemohu.
Ač jsem ale dal v posledních volbách hlas jiné straně, stále jsem připraven KDU-ČSL v budoucnu volit znovu, pokud se dá do kupy a vrátí se ke křesťanské a konzervativní politice a začne volit do stranických funkcí slušné lidi.
Jednu věc vám ale mohu slíbit – pokud KDU-ČSL potvrdí svoji nepoučitelnost, bezzásadovost a prodejnost tím, že se ve volbách spojí se stranou zelených, stranou po ideologické stránce vyloženě antikřesťanskou, pak Vám garantuji, že jako volič jsem pro vaši stranu ztracen pro všechny časy. A jistě nebudu jediný.
S pozdravem Ignác Pospíšil
Škoda že nemá KDU tolik pomocníků ochotných dát svoji práci a peníze jako má kritiků a rádců, stejně jako církev. Málokdo z těch kteří by chtěli radit kněžím je ochotný sám žít v celibátu, vstoupit do semináře a vystudovat theologickou fakultu. Obětovat svůj život druhým, žít v bídě a trpělivě snášet nenávist Božích nepřátel a nevděk vlastních oveček.
Měli bychom počítat s tím že se o KDU pravděpodobně vynoří spousta účelových lží a pomluv. Tak jako průběžně o svatém otci i církvi. Je také pravděpodobné že se do ní pokusí vstoupit lidé podobného druhu jako je pan Kalousek nebo paní Parkanová. Otázka koalice je vždycky poněkud choulostivá. Celý náš systém například zavedla nejméně z 95% tzv. pravice, stejně jako drtivou většinu zákonů včetně těch kontroverzních. Zákony obvykle nedělá opozice ale ten kdo je u moci.
Navrhuji všem na Václava napříště prostě nereagovat. Je to o zdraví, ba o život – pohříchu o ten věčný.
Nepřeklikl jste se? Tohle nejsou Novinky.cz.
Pozoruji, že pan Pospíšil má dilema: Na jedné straně ho vábí a vede pravda, jak ukázal v článku, který jsem vysoce ocenil: http://aktualityhvezd.wordpress.com/2010/05/30/proc-kdu-csl-opousti-snemovnu/ (píši sem celý odkaz, protože tento článek jsem hledal asi 10 minut – nebyl ani pod heslem KDZ-ČSL, ani pod heslem Volby, prostě se nějak vytratil). Na druhé straně ho vábí a vede KDU-ČSL a její funkcionáři (snad proto ten článek pod těmi hesly není k nalezení, jako by se pan Pospíšil za něj dneska styděl).
Já sám jsem se od doby toho skvělého jeho článku na toto téma nijak nevyjádřil, protože si myslím, že všecno bylo řečeno. A tak nic nového nedodávám ani k tomuto volání o záchranu. Přísloví učí, že „z h.. bič neupleteš a když upleteš, nezapráskáš.“ Proč se o to snažit? Pomocí mailů, vzkazů, proseb? Přece jsme dospělí lidé. Nebo ne?
„píši sem celý odkaz, protože tento článek jsem hledal asi 10 minut – nebyl ani pod heslem KDZ-ČSL, ani pod heslem Volby, prostě se nějak vytratil“
Já jsem si kliknul na heslo „KDU-ČSL“ a měl jsem ho za minutu vyhledaný. Nemůžete svoji malou technickou zdatnost házet na Ignáce. To se nedělá a měl byste se za to omluvit. Navíc – heslo KDZ-ČSL tady ani není 🙂
Přesně tak. Žádná KDU-ČSL neexistuje; ta skupinka oportunistických dobrodruhů s morálkou potkana snad už není přijatelná ani pro ně samé.
Tak se likvidují poslední zbytky katolicismu v Českých zemích a hlavně na Moravě.Ti všehoschopní už mají své jisté a Kristovo tělo sejde do katakomb jako za Říma.
Je mě opravdu líto těch, kteří naletěli Luxově(velmi příznačné jméno pro jednoho padlého anděla,který svedl první lidi)“křesťanské“rétorice.
Lux nebyl ideální, ale srovnávat ho s dnešním vedením lidovců je k němu velice hrubě nespravedlivé – jak z hlediska schopností, tak z hlediska osobní cti…
Byl to klasický fokouš.
Možná, ale každopádně jsou fokolaríni lepší a horší… Postav vedle sebe Luxe a Svobodu.
Spíš je tragický, že fokoušem může být Lux i Svoboda.
KDU je zřejmě nereformovatelná. Přečtěte si tento článek: http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/poslanecka-snemovna/169098.aspx .
Konkrétně tahle pasáž: Lidovcům možná uškodili negativní postoj k homosexuálním menšinám. Ostře vystupovali například proti adopci dětí homosexuálními páry. „Já si myslím, že dokud je vyšší poptávka než nabídka ze strany heterosexuálních párů, měli bychom to řešit touto cestou. Pro děti je to určitě lepší,“ uvedla Šojdrová.
Takže adopce dětí homosexuálů je otázkou poptávky a nabídky a nikoliv křesťanských principů…
Nezapomeňte, že i když není KDU-ČSL součástí parlamentu, je tam vlastně pořád v podobě TOP 09, byť jsou to ti liberálnější křesťané nebo dokonce, jak vím od jednoho bývalého člena KDU, agnostici. Takže nečekám, že by v KDU zůstaly zbytky pravověrných. V té straně se to mísí jako ve velkém hrnci. Člověk by měl jít asi po stopách jednotlivců, než holdovat celé straně. Upřímně já nevěřím, že by se KDU dostala kdy znovu do parlamentu.
Z hlediska křesťanské politiky je TOP 09 bez nadsázky to nejhorší z KDU-ČSL.
Tady bylo napsáno: „Tak se likvidují poslední zbytky katolicismu v Českých zemích a hlavně na Moravě.“ To není pravda. Katolictví čili katolicismus není primárně politická záležitost, ale církevní. Bavmě se radši o situaci církve, neboť politická činnost jejích členů a příznivců je, myslím, ukazatelem o ní. Tu přihrádku KDU-ČSL bych nechal, ať vyhnije, pokud bude dobrá kvalita víry a mravů, obrodí se i politka. Nelze to obrátit – dělat dobrou politku tam, kde věřící tápou. Od toho bych si, cinicie, skutečně dal delší pausu. Připravte radši zase něco „k návštěvnosti kostelů“ – témat je přehršel, mám-li to říct jako sedklák, smrdí toho dost.
Co svět světem stojí, je člověk jako jedinec vydán napospas celku. Dnes těžko můžeme po člověku žádat obrodu mravů, když se mu jí nedostává shůry – tedy od státu. Statistiky jsou nemilosrdné, uvážíme-li, jaké pořady většina lidí sleduje a jak moc si namáhá mozky nad tím, co je veskrze přesahuje. Ovšem to je jev historický a kráčí dějinami a ještě mnohokrát se v dějinách ozve. Historik Tytler považoval dějiny za sinusoidní jev. Jako když po noci probdělé v restauraci přijde den vystřízlivění. Takže mě to celkem nepřekvapuje. Ordinérní dobu zase jednou vystřídá barok.
Ano, za problémy KDU-ČSL může především krize v Církvi. To modernismus odvrátil lidovce od křesťanství a je příčinou úpadku (nejen) křesťanské politiky.
Jak říkám zastáncům liberálně-socialistického směru v KDU-ČSL, pokud máme zůstat před branami, raději se ctí. Spojením s liberálně-socialistickými stranami neposílíme, zato se vnitřně i navenek pošpiníme. Něco jiného jsou nestraníci, kteří mohou být přijatelní pro KDU-ČSL i SZ. Takoví lidé jistě jsou.
Zastánci liberálně-socialistického směru v KDU-ČSL musí být paf z toho, co jim říkáte.
Vážení čtenáři,
myslím si, že je nejvyšší čas založit katolickou politickou stranu. Prosím ty, kdo smýšlí podobně, aby se mi ozvali na email jan.hofirek@seznam.cz
Pane Hofírku, byť se sympatiemi, přece jen s nedůvěrou koukám na Váš návrh. Nemůžete dost dobře založit takovou stranu bez opory, třeba jen částečné, církve. A ta ve svých představených patrně neví, co by chtěla. Na jednu stranu by to chtěla, na druhou by chtěla otevřenost – copak nesledjete různá prohlášení? A to není všechno. Chtěla by nezávislost na státu – neivědomujete si připodělanost podobnou španělské reakci na potrhlého krále? Na druhé straně by chtěla věci ovlivňovat směrem podivným – např. ekologismus, hýká blahem nad prof. Sokolem Janem, nad prof. Švejnarem, nad prof. Halíkem apod. Pane Hofírku, myslím, že to nejde. Nemáte v paměti radostné katolické hýkání nad Lisabonem – chudáci asi dodnes vidí v Evropském svazu Svatou říši římskou. Tato Evropa je v moci blbů, jak správně dnes řečnil naopak člověk, kterého církev u nás ráda nemá: http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/ze-zahranici/klaus-evropane-lenivi-a-jsou-lhostejni-ke-svobode/ Církev u nás si plete sociálno se socialismem. Můžete to zkusit, budu Vám fandit, ale nevěřím zdaru. Čemu věřím? Víru přirozenou, že se to musí napřed podělat. Pokud náte historii, kdopak podporoval benešismsu před únorem 48? Nebyli to mnozí kněží by biskupové? No a pak se to podělalo, círev prohlédla, ale bylo už pozdě. Za pokus ovšem Vače snaha stojí, aby nidko neměl výmluv a omluvu.
Myslím, že pan Felix má pravda. Bylo by to jen dalším drobením chleba a plýtváním Vaším duchovním životem. Sv.Benedikt z Nursie říká – modli se a pracuj. Páter Pio se modlil růženec, jímž tzv. válčil. Modlitba udělá mnohdy více, než boj s větrnnými mlýny.
Ano, myslím také že nyní je opravdu čas založit takovou stranu. Ovšem vždy se najdou škarohlídové, které vás upozorní na nesmyslnost takového počínání, třšba v tom, jak budete „drobit chleba“ a „plýtvat duchovním životem“ inu to jsou přímo intelektuální perly 🙂
Podobní myslitelé asi nechápou, že politická strana a církev jsou odlišné věci a že nyní není už co drobit, kdežto jasné přihlášení se ke katolickým hodnotám by naopak sjednocovalo.
Takže já vás podporuji a pokud budu moci, pomohu.
Dal jsem to i na iDnesácký blog
http://ignacpospisil.blog.idnes.cz/c/145603/Chcete-KDU-CSL-Zachrante-ji.html
Ano,Jezábela s Kroměříže o to vehementě usiluje.
Osobně si myslím, že propad KDU ČSL má dva důvody. Zaprvé starší generace, která kdysi volila KDU z principu, vymírá. Střední generace si již velmi dobře rozmyslí koho bude volit. Ta se dělí na dvě skupiny. První je tzv. ortodoxní. Jde o katolíky, kteří během času dospěli k velmi tradiční a zásadové víře. Pro ty je liberální KDU-ČSL nevolitelná. Pak je tady skupina katolických liberálů ze střední generace. Těm se naopak KDU-ČSL zdá příliš svázána s křesťanstvím, a protože sami jsou většinou agnostiky s katolický nátěrem /jde o halíkovsko-jandourkovský potěr/, tak přešli k TOP 09. No, a mládež odchovaná liberálním katolicismem na to celé kašle. Přičina problému je ovšem jinde. Célé to je výsledek tzv. post-koncilní pastorace. Ta prostě vychovává katolíky s.r.o. Katolíky, kteří nejsou ani horcí, ani studení. Tihle katolíci pouze hledají cestu jak se bezkonfliktně v pasovat do mentality světa ve kterém žijí, a to za cenu zrelativizování své víry, která stejně stojí na emocích a nikoliv na pravdách víry či katolické morálce, přes kterou nejede vlak. Příčina je tedy v Církvi a apostatickém duchu hierarchie, která Boží lid vede do záhuby. Budiž čest světlým výjimkám.
Armin: Vidím to podobně. Mezi mladými „liberálními katolíky“ jsem zpozoroval dvě skupiny.
První jsou vzdělaní a inteligentní lidé, kteří však křesťanství neberou moc vážně, a často je to pro ně cesta, jak získat praxi (psaní do farních a diecézních plátků, organizovaní církevních akcí) použitelnou mimo církev. Tito lidé jsou ohrožením pro víru ostatních a zvláště mladších mládežníků, pokud působí, jako aligátoři. Stejně tak škodí KDU-ČSL více, než jiné skupiny lidí, avšak to není cíl jejich jednání, pouze vedlejší produkt. Obvykle se považují za liberály, jsou však dost inteligentní na to, aby v ekologistické SZ rozpoznali stranu antiliberální. KDU-ČSL by nevolili, ani kdyby kandidovala společně s SZ, ani samostatně. Většinou pochází z 1-3 dětí.
Druhou jsou političtí mimoňové, kteří v mnoha případech KDU-ČSL volí, ale o jejím programu nic nevědí. Většinou podporují socialistické tendence v KDU-ČSL. Rodiče a prarodiče některých z nich dokonce vystoupili z KDU-ČSL po druhém zvolení Klause prezidentem, nebo tím alespoň hrozili. Většinou pochází z početných rodin. Někteří jsou členy či příznivci hnutí Fokoláre.
Potom tu je třetí, nejméně početná, skupina, lidé, kteří pochopili, že v ČR v pravém slova smyslu liberální strana není a nebude. Taktéž pochopili, že nad SZ trvale visí hrozba změny v ekosocialistickou stranu. Tito lidé naopak KDU-ČSL podporují, a podporují i její spojenectví s SZ. Mj. z toho důvodu, že je zárukou před zrudnutím SZ.
Osobně z třetí skupiny nikoho neznám, přes internet jsem pochopil, že do ní patří Marie Jílková a Jan Pohaněl. (Politicky Miroslav Návrat, ale ten nepochází z katolického prostředí.)
Mí známí a kamarádi, kteří se poctivě zapojili do voleb, volili KDU ne proto, že by jim to velela víra nebo zvyk po rodičích. Velel jim zdravý úsudek /KDU – klidná síla + volební program/ a fakt, že strana se nezkompromitovala. Pozor ale na komunisty. Ti dnešní KSČM ještě neměli podíl na moci a lidé kolem mne to vnímají jako dobrou vizitku, a tak je pokaždé volí – mimochodem jsou to vysokoškoláci. A SZ? To jsou melouni, kteří na svůj kvas teprve čekají.
Úplně souhlasím s panem Arminem – rozklad KDU-ČSL kopíruje rozklad řk církve. Když „běžný“ katolík neví čí je – vlivem současné pastorace – jak může vědět, jak má vypadat konzervativní politika? Hierarchie skutečně vede Boží lid do záhuby – a slova nového arcibiskupa o ještě větším „otevírání světu“ nevěstí nic dobrého. Otevírání světu by mělo vypadat tak, že se dveře otevřou ven, aby duch evangelia se dostal do světa. Od pol. 20. stol. se to praktikuje tak, že se otevře dovnitř, aby zloduch ze světa se pohodlně dostal do církve. Situace je velmi zlá, ze 4% obyvatelstva, kteří jsou dosud praktikující katolíci, má velmi mnoho z nich názory (podporované posvěcenými osobami a mnohými z teologických fakult), které nejsou vůbec katolické – a jsou tak zmanipulovaní, že si to vůbec neuvědomují. Čí je to vina? Těch běžných katolíků, mezi nimiž je většina velmi hodných lidí, jistě ne.
Vždycky jsem si KDU-ČSL vážil, volil jsem ji, ale zároveň jsem měl vždy pochyby o jejím přežití – jak se začal uvolňovat duch doby a lidé začali více inklinovat k hmotným statkům. Tam odkud jsem lidé KDU nevolí a z jejich úst je často slyšet i nenávist. Pak začali stranu opouštět někteří její členové – nikdy mi ale smysluplně nevysvětlili proč. Možná opravdu uzrál čas, aby každý katolík přistoupil k politice jinak, než jako volič. A nutně, aby sledoval nejen ekonomické modely, ale také ty sociální a duchovní. Hrozí, že zde jinak vznikne ateistické vakuum, jež opět hravě vyplní komunisté z KSČM.
Vstup do KDU je lepší řešení, než zakládat novou stranu, v níž by byl stejně stejný politický obsah.
Dovolte mě jednoduchou úvahu. Ke křesťanství se v té či oné podobě podle statistik u nás hlásí něco kolem 40% obyvatel. Kdyby jim na křesťanství a na principech, na nichž stojí opravdu záleželo a kdyby tímto prizmatem hodnotili politiky, včetně těch křesťanských, mohli by svou volbou velmi jednoduše dosáhnout toho, aby naše každodenní realita měla mnohem blíže křesťanským ideálům, aniž by to znamenalo klerikální diktát. Jenomže mnozí ani pořádně nevědí k čemu se hlásí, nebo jim na tom až tak nezáleží. A ti co vědí a záleží jim, ti si stále více hledají zástupné důvody, ba někteří si některé i vymýšlí, jen aby z jakéhosi nepochopitelného vzdoru proti společnému postupu křesťanů ve veřejném životě zbourali i to málo, co se za těch dvacet let podařilo a otevřeli co největší prostor liberálům, pragmatikům, socanům a bolševikům. Nevím co je k tomu skutečně vede. Vždyť KDU-ČSLza těch dvacet let prosadila mnohem více, než by odpovídalo podpoře a mandátům. A žádnou zásadní chybu neudělala.
V závěru máte jistě pravdu, že za dvacet let…atp. udělala KDU mnoho užitečného. Jenomže na příkladu odštěpení TOP 09 vidíte, že ani uvnitř strany nejsou jednotní. A myslím, že kromě politických předsudků zde existují i předsudky konfesijní.
Jestli to nebude tím, že liberálové, pragmatici a socani se houfně vyskytovali a vyskytují právě v KDU-ČSL, kam se hravě schová všechno a výsledkem je nemastná šeď. Promiňte, ale strana, jejíž předsedou mohl být Miroslav Kalousek, u mě skutečně nemá žádnou důvěru. Opětovné zvolení Cyrila Svobody na tom taky moc nepřidá. Ne, děkuji.
Milý Ignáci,
Vždy, když čtu Vaše komentáře ke KDU- ČSL, jsem nucen přemýšlet o tom, zda jde jenom o nepochopení, nebo nechuť, nebo zlou vůli a demagogii? V každém případě jde o obratnou práci s neúplnými fakty, hraničící s popřením 8. přikázání. Jako třeba v případě výroku Věry Luxové na téma potraty.
Nevím, co tím sledujete, protože jako člen MKD jste vpodstatě in a máte možnost ovlivňovat KDU-ČSL zevnitř.
Pokud jde o tento článek, přijměme pracovní verzi, že jde o nepochopení a nedomýšlení věcí do důsledku z Vaší strany. Vysvětlím proč.
Než se do toho pustím, dovolím si pochválit MKD v čele s Peťou Jurčíkem, který mě stále pozitivněji překvapuje, za 5 bodů, které přijali po pochodu pro rodinu, za který je rovněž chválím. Je to jednoznačné potvrzení, že to o co KDU-ČSL usilije 20 let je důležité a podstatné ve veřejném životě i pro křesťanskou mládež. Je to, zvláště v situaci, kdy se různé fantaskní nápady, jaká by měla KDU-ČSL být, množí, jako houby po dešti, nadějné zjištění. Alespoň pro mne.
Nyní k článku:
Především nejde jenom o spolupráci se zelenými, ve hře jsou i hybáškovci a další. Ale ta spolupráce neznamená ani programovou koalici ani slučování. Znamená spojení minoritních elektorátů proti majoritní zlé vůli ODS, s cílem přemoci opatření, která ODS v Praze dělá, aby si zajistila silné postavení i na další volební období. Podle mého je to, zvláště po tristních zkušenostech z předchozích komunálních voleb a po tom, co ukázaly poslední parlamentní volby, rozumný a jediný možný postup. Rozhodně lepší, než „statečně“ podat několik samostatných kandidátek a skončit bez mandátů. Cokoliv prosadit je možné jenom uvnitř zastupitelstva. Nikoliv vně. Pokud se tato spolupráce, nikoliv koalice, neuskuteční, nebo neuspěje, je KDU-ČSL v Praze odsouzena do role spolku kibiců. Což je totéž, téměř, jako úplný konec. Prahu si totiž na další čtyři roky rozparceluje ODS, TOP, socdem a pár bolševiků. Hloupé invektivy o prostitutce na tom nic nezmění. Podobně je tomu i u tří senátních obvodů, do kterých se bude volit v Praze.
Při té příležitosti bych rád vzpomenul na strategii, kterou v senátních volbách uplatňoval Josef Lux. A nelze říci, že by nebyl zásadový a škodil KDU-ČSL. Naopak.
Velmi přísně jsme v té době posuzovali, které volební obvody mají pro nás šanci na úspěch a které ne. Ty, které byly bez šance jsme po dohodě, včetně podpory našich členů, s nimiž jsme to samozřejmě napřed projednali, přenechali kandidátům spolupracujících stran, samozřejmě za podporu našich kandidátů v těch nadějných obvodech. A po prvním kole se okamžitě domlouvala podpora těch kandidátů, kteří nepostoupili. Je to pragmatismus? Ano a značný. nicméně jenom díky němu jsme ve své době měli až 19 senátorů a mohli leccos prosadit a lecčemus zabránit. Nutnost získat senátory je pro KDU-ČSL nezbytností a toto je cesta. Jediná!
Ještě malá douška na konec. Je velmi snadné kibicovat do hry za postranní čárou. Ale právě dnes je v KDU-ČSL čas, pro ty, kteří chtějí vstoupit do hry a udávat jí rytmus a směr. Proč to Ignáci nezkusíte?! Teprve v praxi je vidět na ledví věcía realitu možného.
Přeji pěkný letní podvečer
Petr Gabriel st.
Jedovnice
Myslím, že Vám nerozumím. Pokud jde o výrok Věry Luxové, ten byl citován naprosto v pořádku. A pokud jde o to další, myslím, že jsem svůj názor vyjádřil dosti jasně. Pokud to nejste sto pochopit, je mi líto.
Vy si, typicky lidovecky, myslíte, že pro zisk mandátu je možno se spojit s kýmkoliv a pomoci nahoru komukoliv. Já si to nemyslím, dokonce tvrdím, že strana, která razí tuto zásadu, je pro mne absolutně nevolitelná. A nejen pro mne, ale i pro většinu slušných a zásadových křesťanů.
KDU-ČSL skutečně neudělala žádnou chybu – krom toho, že se stala pasívní a naprosto nedůvěryhodnou a bezzásadovou stranou, vedenou směšnými, zbabělými, nesoudnými a amorálními politiky, kteří soustavně zrazují křesťanskou a konzervativní orientaci strany a vedou ji na cestu pro křesťana nevolitelné „strany všech a nikoho“.
Čím více komunikuji s politiky KDU-ČSL, tím méně jim věřím a tím více se mi ta strana hnusí. Platí to, k čemu směřují mé články – buďto přijde nové, rozumné vedení, které stranu zreformuje zpět ve skutečnou křesťanskou a konzervativní stranu, nebo ta strana skončí. Rád bych ji podpořil v tom prvním, ale nebude-li to možno, pokusím se alespoň přispět k tomu druhému. Cokoliv z toho je pro křesťanství v politice lepší, než dnešní stav, kdy KDU-ČSL křesťanům produkuje jen a pouze ostudu.
Samozřejmě, že výrok Věry Luxové tak, jak zde byl citován, nebyl citován vůbec vpořádku! Byl vytržen z kontextu a pak zneužit a toto zneužití se pak přenášelo v katolických kruzích všemi směry. Abych to napravil, uvádím plný text odpovědi Věry Luxové na otázku redaktorky Kalenské tak, jak byla otisknuta v LN:
„Já si myslím, že rozhodnout o životě není lehké. Naschvál říkám „o
životě“, protože prokazatelně od samého prvopočátku je to život. Potrat je zabití. Jestli má někdo rozhodnout o životě či neživotě, tak podle mne je to výlučně věcí ženy. Sama za sebe mohu říct, že bych se vždy rozhodla pro život. A to i s riziky. Ale já na to mám prostředí, rodinné zázemí, svou víru. A myslím, že bych měla sílu i na to, kdyby mělo přijít na svět postižené dítě. To je prostě moje filozofie. Ale nemohu ji nikomu nucovat…“
Nechť si každáý se svým svědomím a s Pánem vyřídí, zda tento výrok byl opravdu důvodem pro kampaň, která byla v katolických kruzích rozpoutána proti lidovcům. A to nehovořím o jiných výrocích, které bych tady mohl citovat, skutečném obsahu úsilí lidovců ve vládě kolem ZSZS (psal jsem o tom zde cca před měsícem), o tom, že lidovci jhako jediní měli na svých plagátech ochranu života, rodiny a seniorů nemluvě. Připoměl jsem si to včera večer v Brně, když jsem potkal jeden zapomenutý plakát „KDU-ČSL Spojujeme dobré a užitečné“, který začínal heslem: Dobré je chránit život od samotného početí do přirozeného konce. Takže platí, to co jsem napsal. Kampaň vedená proti lidovcům zde i jinde uvnitř katolické komunity svými argumenty hraničí s popřením 8. přikázání.
Vůbec si nemyslím „typicky lidovecky že pro zisk mandátu je možné se spojit s kýmkoliv a pomoci nahoru komukoliv“ , jak píšete. O čem jsem ale přesvědčen, že proti zneužívání moci k darebáctví zajišťujícímu vládnutí ODS v Praze na další období, případně spolu s vykuky z TOPu, je možné a poctivé se spojit s jinými slušnými lidmi, i když s nimi nemám na všechno stejné názory. A je to férové a poctivé, zvláště, když je to řečeno otevřeně a předem. Dokonce provázeno správní žalobou.
To vůbec není ani ústup od programu ani koalice ani pomáhání nahoru komukoliv, což jste vy evidentně nepochopil.
Ktěm invektivám, kterými pokračujete téměř nemám co dodat. Sám víte velmi dobře, že vedení zvolené ve Vsetíně nebylo ani nestoudné ani amorální ani… S výjimkou C. Svobody jsou v tomto vedení zcela noví lidé, kteří v těchto pozicích ještě nikdy nebyli. Netvrdím, že se jim všechno povedlo na 100% ale ničím z toho, co píšete nejsou vini! A vy to dobře víte.Jenom těch klacků pod nohami měli za ten rok práce neobvykle mnoho.
S cíleným potápěním nového vedení, které si zasloužilo spíše podporu, samozřejmě bylipotopeny i poslanecké kandidátky, na kterých nebyli ani všichni věrní poslanci z minulého volebního období. Nikdo neměl tak obměněné kandidátky, jako lidovci!!!
Nechť příjde jakékoliv vedení. I kdyby v něm zasednul sv. Pavel. Bude-li se k němu vnitřní i vnější okolí chovat tak, jak se chovalo a chová k tomuto, nemůže uspět! Lze zápasit s nejrůznějšími problémy ale s předpojatostmi a zlou vůlí se zápasit nedá. I Josef Lux se svému vůdcovství několik let učil, než uspěl. I tak byl pro mnohé i v katolických kruzích spíše nežádoucí.
Víte, já jsem přesvědčen, že by tato společnost mohla být v mnohém výrazně lepší. Sama se ale lepší nestane. A budou-li ti, kteří se o zlepšení, byť nedokonale, alespoň pokoušejí jenom biti ze všech stran, včetně těch, ze kterých by mohli očekávat alespoň podporu, ne-li spolupráci, nebude nikdo, kdo by se o zlepšení dále pokoušel. A co pak bude? Jen se podívejte na složení nové vlády! nezáleží na odbornosti, minulosti… Důležité je dosáhnout na tu trafiku. A na čem se bude šetřit nejdřív a nejvíc? No přece na rodinách, na nemocných a invalidech, na chudých a bezmocných, na spořivých… Jste s tím spokojen?! A jste hrdý čemu jste jistou měrou pomohl?
@Pgjed:
Vážený, vy jste opravdu pravý lidovec. Výrok Věry Luxové byl citován v pořádku – což jeho širší citace Vámi plně potvrzuje, protože citoval vše podstatné. Mě je jako voliči víceméně jedno, co si Věra Luxová soukromě myslí o potratu, když veřejně prezentuje propotratové stanovisko, a promiňte, to co zde citujete, je propotratové stanovisko, stanovisko naprosto neslučitelné s katolickou vírou.
Proč? Protože, jak napsal Pius XI. v encyklice Casti connubii a jak bylo (jen trochu jinými slovy) opakováno Kongregací pro nauku víry a papežem Janem Pavlem II.:
„Nesmějí dále zapomínati vladaři a zákonodárci národů, že jest povinností státní moci chrániti přiměřenými zákony a tresty život nevinných, a to tím více, čím méně se sami dovedou brániti ti, jejichž život je nebezpečně ohrožován; mezi ně patří ovšem na prvém místě dítky v lůně mateřském. Když však veřejné úřady těchto maličkých nejen nechrání, nýbrž svými zákony a nařízeními dovolují a tudíž vydávají je lékařům a jiným osobám do rukou, aby je zabíjeli, ať pamatují, že Bůh je soudcem a mstitelem nevinné krve, která se země volá k nebi.“
Já chápu, že náboženské vzdělávání za komunismu trpělo, nicméně měl jste dvacet let bez překážek, abyste se základy katolické morálky doučil. Alespoň v těch nejzásadnějších věcech, jako jsou potraty. Pro další poučení doporučuji např. tohle (sekce církevní dokumenty):
http://cirkev.wordpress.com/2010/07/09/par-vyroku-o-potratech/
či (umíte-li anglicky) výrok kardinála Arinzeho na adresu politiků, kteří říkají přesně to, co Věra Luxová:
http://www.youtube.com/watch?v=kv3MRyKfEHA
Stručně: odmítá to jako nesmysl a o těch, kteří podle tohoto postoje hlasovali v parlamentu, říká, že nesmí přistupovat ke svátostem.
Už to chápete? Katolický politik nesmí nikdy říci, že nemůže vynucovat omezení potratů, že o tom má rozhodovat žena – naopak je jeho povinností zákaz potratů prosazovat, usilovat o odstranění propotratové legislativy.
Dále: lidi, kteří prosazují potraty a společenský rozvrat, jako zelení, nejsou a nemohou být slušní – stejně jako nejsou slušní lidé plánující a prosazující nový holokaust či jiné etnické čistky.
Dále: 8. přikázání zde porušujete Vy, na těchto stránkách žádná protilidovecká kampaň vedena nebyla – když se podíváte, jak jsem tu stranu před volbami zhodnotil, tak to bylo tak, že má nejkřesťanštější program ze stran, co mají šanci dostat se do Parlamentu.
Mohli bychom diskutovat dlouho, ale zřejmě je to zbytečné. Vy odmítáte vidět nepřehlédnutelné a vůbec nemáte ponětí o tom, co to je křesťanská politika a křesťanská morálka – jak ukazuje Váš přístup k výroku Věry Luxové a další a další položky ve Vašich příspěvcích.
To cinicius 9:54 :
Jenom velmi stručně. Nejsou širší a užší citace. Jsou jenom pravdivé a nepravdivé citace. Nakolik je pravdivá citace, kterou jsem zveřejnil propotratová, na to si jistě každý soudný čtenář udělá názor sám.
Podobně je to i s dalším textem. Točíte to velmi obratně, je vidět ta novinářská praxe v MFD tuším.
Nenajdete argument, na základě kterého byste mohl věrohodně dokázat, že lidovci kdykoliv třeba hlasovali v parlamentu propotratově. Naopak, ale to bych se opakoval. Bylo by spíše lépe kdybyste se pokusil znovu a věrohodně vážit skutky, místo doměnek.
Jinak o mé náboženské vzdělání nemějte péči. Již za hluboké totality mě učil můj tatínek, absolvent UÚ ve sv Janě PS a našli by se i jiní neméně vynikající učitelé. Ostatně učím se celý život. Mimo jiné i to, že součástí katolické morálky je pokora.
Tož přeji pěkné dny a s Pánem Bohem
V Parlamentu ne (ale kdy k tomu měli naposledy příležitost?), ve vládě ale propotratově hlasovali.
Dobrý večer
Jenže strategie, jaká platila v dobách pana Luxe, dnes už platit nemusí – nevím, nejsem politik a neznám politické zákulisí. Pro mne, jako pro katolického křesťana, je spíše důležitý postoj daný katechizmem. Nevím, co jste myslel oním klerikálním diktátem /viz výše/. Řídím se úsudkem, že v dnešní době, ač je KDU více než potřebná, bude hledat určitá řešení, která – pokud budou dbalá katolického katechizmu – se nemusí líbit voličům, kteří jsou spíše antiklerikální a nebo mají rozdílný náboženský postoj, či se přizpůsobí ostatním stranám – pak už ale nebudou stranou křesťanskou.
Nevím o ničem ze skutků KDU-ČSL, co by nebylo slučitelné s katechismem, spíše naopak. Jen se podívejte na tón a argumentaci kritiky KDU-ČSL ze strany ateistů, agnostiků a křes’tanských liberálů jako Schwarzenbwrg, Kalousek… Příliš sociální, hystericky protipotratoví černoprdelníci! A to je KDU-ČSL od r. 91 občanskou nekonfesní stranou na křesťanských principech. Myslíte, že posun v katolickou stranu zlepší pozici a zvýší vliv na společnost? Pochybuji.
Taktika z dob Josefa Luxe je stará jako lidstvo samo. I Prvotní křesťané v apoštolských dobách vycházeli z poznání, kdo není proti nám, může být s námi. Vytvářet společenství v dobrém a proti zlu je přece jedna z nejdůležitějších rolí křesťana ve společnosti. I Kristus přišel k hříšníkům. Tak kde se v nás bere to farizejství!!!???
@Pgjed:
problém je v tom, že staří křesťané sice uznávali „kdo není proti nám, může být s námi“, na druhé straně, neměli ve zvyku se tvářit, že „je s nimi“ i ten, kdo byl jasně proti nim…
To cinicius:
Ale jenom se netvařte! Vy dobře rozumíte tomu co jsem napsal. A velmi dobře chápete že v konkrétní kauze konkrétního úsilí o férové a demokratické podmínky pro komunální volby do velkého pražského zastupitelstva není nic proti lidovcům, nic proti křesťanům, nic falešného, nic neférového! Ba právě naopak!
@pgjed:
To se pletete. Vy možná máte ve zvyku psát něco jiného, než si myslíte, ale když já napíšu, že něco považuji za neobhajitelné, tak to píšu proto, protože to tak vidím.
Věřím tomu, že pan pgjed je ve své činnosti v lidové straně veden vždy dobrými úmysly – cesta do pekel je lemována dobrými úmysly, jak říká staré přísloví. A tam momentálně KDU-ČSL plnou parou směřuje. Křesťané ze své podstaty nemohou být pragmatičtí, musí se smířit s tím, že je svět bude mít za blázny. Ovšem ti evropští si navykli na dobrá postavení, peníze a vysokou životní úroveň. A křesťanství zbylo jen v názvu . . .
Milá Jano, peklo není trest za dobré úmysly ale za špatné skutky. Je při trošičce obyčejné poctivosti k sobě samému velmi snadné se přesvědčit podle skutků KDU-ČSL na všech úrovních, že křesťanství není jenom v názvu! A jak je to s pragmatismem, neukázala to dostatečně historie s kalouskovci? A Kteří křesťané byli pak ti pragmatici? Nebylito ti, kteří volili kalouskovce (většinou) pod nejrůznějšími záminkami?
A za blázny byl kdo? No přece Luxová, která se celý život angažuje v různých katolických aktivitách od hluboké totality. Šojdrová, která bojuje za poctivou školu, etickou výchovu a postavila se proti naturistické sexuální výchově na školách a adopcím dětí homosexuály a Hovorka, který bojuje celou svou politickou kariéru proti vzdalování politiky potřebám obyčejných lidí a Svoboda, který vždy dbal o zájem katolíků, dokonce i když se postavil smečce darebných právníků, kteří své nekaloty dovedně skrývají za charitní organizace a Juránek, nejpoctivější politik, jakého jsem poznal a David Macek zapálený pro sociální učení a prorodinnou politiku…. Do vlastního přišli a …!
Víte ono se snadno hází lacinými odsudky. Ale poctivý člověk, včetně křesťanů, než ten odsudek vysloví, by měl zkoumat o jaké argumenty je opírá, jsou-li pravdivé, věcné, skutečné. A také by měl zkoumat zda platí to rčení o třtině a knotu a…
Ale já myslím, že již začínáme mít dostatek důvodů k skutečně hlubokým úvahám kde se octla KDU, kdo ji tam opravdu poslal a proč. A záleží jenom nakaždém z nás, jak při tom budeme poctiví sami k sobě.
pgejd: To jsou bláboly.
„Milá Jano, velmi dobře vám rozumím a je mě velmi líto, že nedokážete pochopit jednu zásadní věc. KDU-ČSL není a nikdy nebyla katolickou konfesní stranou. Je stranou občanskou jsou v ní katolíci, nekatolíci i nevěřící. Dokonce někde je členem i nějaký muslim. Cílem KDU není katolická misie. Cílem je aplikovat sociální učení církve do běžného života převážně sekulární společnosti.“
Jana píše, že neznáte nauku církve a vy odpovídáte, že KDU-ČSL není katolickou stranou, takže není nutné znát učení církve, protože cílem je aplikovat sociální učení církve do společnosti.
„Jsem přesvědčen o tom, že nikdo z poslanců a ministrů snad s výjimkou některých kalouskovců neudělal při výkonu svého mandátu nic proti katechismu.“
Už to tu bylo, C. Svoboda při tom hlasování ve vládě.
„Výrok V.L. není vůbec katastrofální, jak píšete.“
Blábol.
„A lidovci nikdy neměli sílu tento stav změnit. Nikdy jim nebyla dána,“
Ale vždyť tvrdili, že nikomu nebudou ‚vnucovat svůj názor ohledně potratů‘, tak k čemu tu sílu chtějí? Proč by je měli křesťané volit?
Předchozí komentář patří níž. Sorry.
Pane Gabrieli,
velmi silně mě připomínáte předsedu KDU MO v Uherském Brodě,který pro svůj prospěch bude pořád tvrdit že to co dělá vedení je svaté a nedotknutelné,jelikož profituje ze zakázek ve státní správě které mu bratři dohazují(jeho švagr je první http://www.kdu.cz/Regiony/Kraje/Zlinsky-kraj/Krajske-predsednictvo.aspx )
M.j.jsem mu před několika lety na výboru MO do ucha pošeptal že je politická mrtvola.A na jedné z mích posledních schůzí v r.2006 jsem ho volil jako předsedu MO,věda ,že urychlí konec KDU .
Já vám přeji jasné prozření z pod růžových brýlí.
Lekeš Josef
Uherský Brod
Vážený bratře Lekeši,
Manně si vzpomínám, že bychom se z dob, kdy jsem k vám zajížděl jako zemský sekretář, léčit problémy s KSU, měli znát. Mohl byste si tedy vzpomenout, že nejsem ani konformní vlezdoprdelka ani nekritický patolízal. I dnes jsem často velmi tvrdě kritický vůči vedení, poslancům… To ale neznamená, že se budu přidávat k věcem, o kterých bezpečně vím že nestojí na pravdivém základě!
Nevím, kdo je v Brodě předsedou a zda opravdu dělá, co říkáte a k zakázkám se dostává nepoctivým způsobem, jak naznačujete. Pokud ano, je třeba to dokázat a dotyčného vytlačit z funcí. Vím, že v dobách hojnosti si na různých úrovních někteří začali z lidovecké politiky dělat osobní podnik. Ne všichni odešli s kalouskovci a šustrovci. To ale neznamená, že je možné to paušalizovat na vedení a na celou KDU! To by přece bylo ohromně nefér!
Vážený pane Gabrieli, je pochopitelné, že pro čestného člověka, který se valnou část života snažil členstvím v KDU-ČSL prosazovat dobré věci pro celou společnost, musí být současná situace velmi bolestivá. O politiku KDU-ČSL se zajímám dlouhodobě. Sledovala jsem, co se dělo na komunálních úrovních, jaké materiály členové publikovali, atd. Ta „vnitřní“ tvář byla mnohem lepší. Avšak, to, co bylo vidět „navenek“, bylo prostě příšerné a strašlivé a člověk nemohl mít žádnou radost z toho že je voličem KDU-ČSL (se skřípotem zubů jsem volila a volila . . .). Výrok Věry Luxové o potratech, který obhajujete, je naprosto katastrofální v jakémkoliv kontextu. Pokud to nechápete, tak patříte k tomu velkému množství praktikujících katolíků, kteří vůbec neznají nauku církve. Není však jejich chyba, že celkově úroveň katecheze je katastrofální. Každý věřící by totiž měl mít přinejmenším znalosti, které odpovídají jeho dosaženému „světskému“ vzdělání. A zde mají největší vinu naše teologické fakulty, kde se daří herezím a bludům jako na zapleveleném poli. Ale zpět ke KDU – další příšerností bylo působění p. Parkanové, návrh p. Třeštíkové na ministerstvo kultury atd. Vedla jsem drobnou soukromou korespondenci s jedním z lidí KDU-ČSL, které jmenujete výše. Na záver jsem mu přála, aby mu za jeho (chvályhodné) snahy a úmysly nepodrazil nohy některý z jeho stranických kolegů. Odpověděl mi, že se podivuje, jak dobře jsem seznámena se situací, která panuje ve vedení KDU-ČSL. Je třeba k tomu dodávat něco víc?
Jenže ona se ta myšlenka nezměnila! 20 let se tu parta idealistů snaží ve stravitelné podobě přinášet celé společnosti jako program sociální učení církve. A podle pravidla o trestání dobrých skutků, tato parta, po té, co se zbavila většiny liberálů, pragmatiků lobistů… dostala ránu do palice. A hádejte od koho?
Milá Jano, velmi dobře vám rozumím a je mě velmi líto, že nedokážete pochopit jednu zásadní věc. KDU-ČSL není a nikdy nebyla katolickou konfesní stranou. Je stranou občanskou jsou v ní katolíci, nekatolíci i nevěřící. Dokonce někde je členem i nějaký muslim. Cílem KDU není katolická misie. Cílem je aplikovat sociální učení církve do běžného života převážně sekulární společnosti. Jsem přesvědčen o tom, že nikdo z poslanců a ministrů snad s výjimkou některých kalouskovců neudělal při výkonu svého mandátu nic proti katechismu. Výrok V.L. není vůbec katastrofální, jak píšete. Je hluboce pravdivý. Potrat je vražda a katolička V.L. by k ní nikdy nesvolila. Přesto je situaceve společnosti taková, že si rozhodne matka a nikoho se neptá. Ani otce, natož církve. A lidovci nikdy neměli sílu tento stav změnit. Nikdy jim nebyla dána, přestože se ke křesťanství statisticky hlásí ořes 40% obyvatel. Lidovci pro potraty nikdy nehlasovali, spíše podporovali protipotratové alternativy, jako utajené porody, babyboxy atd.
A na konec. Jak KDU-ČSL vypadala a vypadá? Tzv. Image se dnes dělá za peníze přes agentury. Ty lidovci neměli a nemají. A protože není nic, co by se nedalo pokazit tím, že se o tom špatně mluví, dostali lidovci to co dostali. Darebáků typu Parkanové jsme se po boji zbavili ve Vsetíně. A co nám to bylo platné? Katolíci na nás plivli a šli volit právě ji a Kalouska a…
Vážený pane, velmi dobře chápu, že politická strana není konfesijní. Má však v názvu slovo „křesťanská“ a to by mělo mít patřičný obsah, stejně jako katolíci v jejích řadách. O tom, jak hlasoval ve vládě např. pan Svoboda o zdravotních službách, je Vám snad známo a trvám na tom, že veřejné prohlášení pí Luxové je katastrofální. Ty řeči o „výlučném rozhodnutí ženy“ a „nevnucování“ jsou velmi lidovecké a naprosto nekceptovatelné – vše bylo řečeno – viz příspěvky cinicia. Jinak, co se týká opouštění lidové strany, pokud vím, houfně ji (v Čechách) opouštěly např. klany spřízněných lidoveckých rodin (dětně početná pýcha farnosti), které lidová strana a modernističtí faráři vychovali ve „spolčové“ mentalitě a mínění, že jako katolíci mohou mít svůj soukromý názor, ten však nesmí nikomu „vnucovat“ = tudíž jej veřejně neprosazovat. A je zbytečné, abych pokračovala – sůl, která není slaná, se k ničemu nehodí. Vám pane Gabrieli, přeji osobně vše dobré.
Když jste jezdil do Brodu řešit Bartončíka a jeho příznivce po žďárském sjezdu (m.j.když si po revoluci zavolali do USA kožené zástěry výše jmenovaného jako předsedu ČSL,tak jim řekl že nebude akceptovat jejich požadavky a následné kroky z úst páně Havla známe)tak já jsem nové členství v KDU nepřijal,ale o tom jsem psal loni v lednu na vašem diskuzním foru ,které jste ráčili zabednit a nabourali mě emailovou schránku.Takové jsou praktiky bratrů lidovců.
Nezlobte se, ale tahle polemika je od podstaty dost sekundární. Myslím, že byste měli nejprve oddělit zrno od plev, což asi v případě politiků nebude nijak snadné – uvážím-li, že při tom jde o lobby a státní zakázky – a poté řešit to ostatní.
Dívám se v rozumné míře na ty, kdo jsou v souladu s katolickou morálkou a kdo už nejsou. Volit KDU už jen z principu názvu strany nemá smysl, jestliže se změní její vnitřní myšlenka.
Já tuto diskusi nesleduji. Myslím si totiž, že k ozdravení je potřeba, aby tato strana dostala na frak ještě v podzimních volbách, aby to pro její dosavadní papaláše bylo dál už bznadějné. Pak se bude moci budovat znovu, s úplně jinými lidmi.
Ale při náhodném pročítání jsem narazil na skvělou větu: „Každý katolík by totiž měl mít přinejmenším znalosti, které odpovídají jeho dosaženému „světskému“ vzdělání.“ To tu myslím ještě nikdo neřekl takhle přesně. Co je k tomu potřeba? Dvojí, ale ono to spolu souvisí. Aby se neučili pitomosti a aby se učili. Protože proč se neučí? Jsou jim často předkládány (přinejmenším médii o výuce, když ne výukou samou) pitomosti. A naopak nemá cenu se pitomosti učit. Ono totiž nezáleží na tom, aby učili zepředu i zezadu vysoce otitulovaní. Ani moc nezáleží na psychologii výuky. Záleží na tom, CO (SE) UČÍ. A ten marasmus lidovců? Nesouvisí taky s tím?
O jakém marasmu, prosím ,mluvíte? Jaké, pro takovýto dehonestující výraz, máte argumenty? Zřejmě jste si při učení zařadil slušnost mezi pitomosti, viďte. No to se stává.
A nečekejte, začněte budovat okamžitě. A ještě se můžete pochlubit, co vy osobně jste udělal dobrého za těch posledních 20let pro tuto společnost, pro křesťanskou komunitu, pro katolickou církev, když máte tak břitký odsudek pro jné. K čemu stát mimo a kibicovat do hry? Předveďte se, co je ve vás, ukažte co dokážete, to je nejsilnější argument. A jediné pravdivé měřítko.
Pane, při veškeré úctě, Vy jste spadl z Marsu, že nevíte, co se tu dělo. Hodně už bylo napsáno jen na tomto webu, ale je to jen zloměk.
Zeptám se Vás na jedinou otázku: Kde byli lidovci, když pár desítek zoufalců z D. O. S. T. protestovalo proti antidiskriminačnímu zákonu aproti Kocábovi? Kde byla ta klidná síla? Nehlasovali náhodou pro něj? Hanba. Hrozná hanba! Mlčte. To je řečnická otázka.
Objevuje se tu několik lidoveckých apologetů. Všichni činí mimo mísu a podle toho to tu vypadá.
Napíšu jim ještě něco: Všichni lidovci v předposlední volbě presidenta hlasovali pro jistého Jana Sokola. Otitulovaného jakéhosi křesťana, který na „své“ fakultě platí a vyživuje veliké klubko džendr-zmijí. Tak pro koho hlasovali? Hanba. O poslední volbě to o vás vědí všichni: euthanasijní Švejnar. A při samotných volbách potratová Hybášková. A teď v Praze ze zelenými a v Brně s růžovými. Třeba s ďáblem …
Jak říkám, je toho mnoho. Velim mnoho. Máte „klidná“ sílo smůlu. Je tu internet a lidi si tak mohou vzájemně připomínat, co bylo.