Stop genocidě v Českých Budějovicích
Výstava před SZŠ
V Českých Budějovicích se ve dnech 20. a 21. dubna 2010 konala petiční výstava Stop genocidě. Jedná se o ohlášenou demonstraci spojenou s peticí na podporu legislativního zákazu potratů. Součástí petice je výstava 16 ks billboardů, které ukazují na neutěšenou problematiku potratů a provádějí její vizuální srovnání s jinými projevy genocidy ve 20. stol.
Tyto akce uspořádalo občanské sdružení Stop genocidě s pomocí místních dobrovolníků již asi v 60 městech, přičemž v naprosté většině případů probíhaly před středními školami. Cílem je vyburcovat společnost z lhostejnosti k tomuto novodobému způsobu zabíjení. Hesla na billboardech jsou úderná a stručná, obrázky v mnoha případech šokující. Právě to je první krok k tomu, aby o tématu začalo vůbec přemýšlet. Dalo by se to vyjádřit mottem: „Skrývat potraty, znamená tolerovat je… Je-li potrat na očích, všechno se mění.“ Billboardy jsou součástí sbírání podpisů k petici, rozdávají se také letáčky a jiné materiály, např. kontakty pro pomoc ženám v tísni, způsobené nečekaným těhotenstvím.
Výstava 2
V Českých Budějovicích se výstava nejdříve konala před Střední zdravotnickou školou na Husově ulici a den poté před Biskupským gymnáziem na Jirsíkově ulici. Reakce lidí byly podobné jako v jiných městech. Pohledy na panely umístěné před střední zdravotnickou školou s detailními záběry potratu neskýtaly příjemný pohled a řada lidí (většinou těch starších) byla rozhořčena. Tak jako v jiných městech poslali na organizátory akce policii. Městská policie přijela, zjistila, že akce je řádně ohlášena na magistrátu a tak předala záležitost magistrátu jako eventuální přestupek (např. názor, že došlo k záboru chodníku). Jiní lidé diskutovali a jiní naopak vyjádřili souhlas a podporu akci.
Zvláště horlivě vyjadřovali druhý den odpor někteří studenti Biskupského gymnázia. Z profesorského sboru se před budovou neukázal nikdo, pouze z mimiky dvou náhodně procházejících učitelů bylo možno vyčíst nesouhlas. Samozřejmě někdo opět přivolal Městskou policii; ta zjistila, že akce má stejné náležitosti jako předchozí a tudíž opět informovala Magistrát o eventuálním přestupku. Také nařídila přemístit některé panely tak, aby z důvodu bezpečnosti provozu nezakrývaly úsek vozovky u křižovatky.
Diskuse se studenty
Chování Městské police bylo po všech stránkách korektní. Záhy se u vchodu Biskupského gymnázia objevil veliký nápis „Toto není akce Bigy“ a dopis osmnáctileté studentky Pexové, která upozorňuje na „výraznou nevhodnost této výstavy před střední školou“. Odpoledne probíhala před budovou živá diskuze studentů s organizátory, kolem čtvrté hodiny odpoledne akce skončila.
V Českobudějovickém deníku vyšla 22. 4. 2010 zpráva s titulkem „Žáky děsila kampaň proti potratům“. Jak se dalo čekat, zpráva se samozřejmě nezabývá tím, zda na billboardech byla prezentována objektivní realita, kterou již na vlastní kůži zakusilo mnoho žen a s následky se pak mnohé vyrovnávají celý život, ale snaží se celou akci dehonestovat. Z oblasti mediální manipulace jsme již zvyklí na ledacos a tak se nenechme odradit. Na jedné straně je občan neustále ujišťován o svobodě projevu, ba dokonce neustále vybízen k vyjádření, na druhé straně jsou tu tabu, o nichž se mluvit nesmí vůbec nebo pouze tak, jak je současnou ideologií určeno. Jsou kriminalizovány dokonce i nekonformní názory na určité úseky dějin.
Studenti u výstavy
Děkujeme hlavním organizátorům Honzovi Vránovi a Rosťovi Vlčkovi ze sdružení Stop genocidě a dobrovolníkům z Českých Budějovic, kteří pomohli s přípravou budějovické akce. Vyzýváme všechny lidi dobré vůle, aby uspořádali tuto demonstraci ve svých městech. Stačí několik ochotných dobrovolníků, kteří jsou ochotni si k billboardům stoupnout a rozdávat letáčky zájemcům.
Iveta Černá
Použité fotografie byly našemu časopisu poskytnuty organizátory českobudějovické akce. Další jsou ZDE.
Seznam destinací, kde se již výstava uskutečnila, i galerie fotografií z těchto akcí jsou k dispozici ZDE.
Já myslela, že na Biskupské gymnázium chodí katolíci :-O
Je to v Jižních Čechách, odhaduji, že tam bude katolíků tak maximálně 45 %. A jen asi 10-15 % těch, co to berou vážně. Kdyby to bylo AG v Kroměříži, čekal bych vyšší čísla, tak 66 % a až 25 %. Alespoň za mne to tak vypadalo.
Některé katolické školy se dnes liší od státních pouze výukou náboženství navíc (někdy dokonce i nepovinou) a poskytnutím vhodnějších podmínek pro rozvoj náboženského života studentů, kteří o to stojí.
Jak přesně na tom je BG JNN netuším a koneckonců, na tu akci lze pohlížet s pochybnostmi, i když je člověk proti potratům. To je třeba si uvědomit.
Ciniciovi: Proč myslíte, že na tuto akci lze pohlížet s pochybnostmi, i když je člověk proti potratům?
Počet katolíků v JČ a na Hané je v průmeru zhruba stejný. vezmi v úvahu, že Budějovice je velké město, skoro jako Olomouc a to taky hraje velkou roli.
Ano, člověk by čekal, že na Biskupském gymnáziu najde katolíky. Jsou tam v malé menšince, a pokud jsou, tak většinou vychovávaní v liberálním křesťanství…O názoru studentů na potraty ostatně svědčil i dopis jedné studentky, připevněný na vrata Bigy.
Stejně tak bych čekal, že se najde alespoń nějaký vyučující, který by hnutí proti potratům podpořil. Ale kdeže…
Ten dopis nesl jen jeden podpis. Negeneralizujme!
K dopisu: To není generalizování. Ale i jeden dopis je zajímavý dobovým dokumentem a vypovídá o studentce Biskupského gymnázia, která je nejspíše přesvědčená, že její názor je křesťanský (v souladu s učením Církve).
Naopak, dobře ví, že není. 🙂
Je fakt, že tam chodí spíš Missky České republiky 🙂
@LB Proč?: Chápu lidi, kterým se ta výstava zdá drsná a kteří mají pocit, že by se s ní nemělo producírovat před dětmi. Já si myslím, že to je správné, protože přínos rozhodně předčí potenciální negativa. Chápu ale, že ne každý s tím musí souhlasit.
Dovolil by si někdo protestovat, když jsou v rámci varování před holocaustem zobrazovány šokující fotografie lidských mrtvol na haldách (v časopisech, televizi, na výstavách)? Obojí je pravda, proč se jedné bránit a druhé ne?
V časopisech ne, před školami s nižšími gymnázii by se protestující nejspíše našli. Proč myslíte, že v televizi říkají ve zprávách každou chvíli „následující záběry mohou být drastické“. U některých kritiků prostě vyhrává předimenzovaná snaha bránit děti před drastickými zážitky a drastickými fotografiemi. Problém je, že příliš ochranářská výchova je nepřipraví na život a nedá jim dost podkladů pro vlastní rozhodování, čehož potratáři tak rádi zneužívají.
1. Se zobrazováním děsivých snímků z koncentráků taky nesohlasím – že to je v médiích, to je židovská propaganda různých Tydlitátových.
2. Naproti tomu že ty snímky jsou v jad vašem – s tím souhlasím.
3. Uvědomte si, že snímky pověšených vrahů z Normberka v médiích nejsou. A to z prostého důvodu: Soudilo se podle přirozeného zákona. Ten Tydlitátovým smrdí – jednak ohrožuje i je (mohlo by se jím odůvodnit třeba to, že by jim někdo za rohem dal přes dršku), jednak kolonizace Palestiny po 2000 let moc podle přirzenéo zákona není (to už Mongolové by měla na střední Evropu větší nárok – bylo to míň než po dvou tisících letech) a jednak to, co se tu stanovlo, je jednak v souladu s Tydlitátovými, jednak je to v mnohém proti přirozenému zákonu. Positivní zákon, který se tu ustavil místo zákona přirozeného např. právě dovoluje a netrestá umělé potraty. Takže to je důvod, proč v médiích nejsou ani seznamy ani fotografie oběšenců z Norimberka. Potraty a holocaust uzce souvisejí.
1. S touto akcí nesouhlasím, představte si, že vrah zohaví a zabije svou oběť – a proti tomu vrahovi by se bojovalo tím, že se vystavují snímky zohavené oběti.
2. Setkal jsem se s názorem, že lepší by byo ukazovat snímky rozstříleného nebo oběšeného vraha. S tím nesouhlasím taky – jednak by mě zavřeli za sohas, jednak se to dělá v Afghánistnu a mohlo by se to chápat jako podpora nepřítele, s nímž je Česká republika ve válce.
3. Oběšené či zastřelené vrahy bych nevystavoval a to ani tehdy, kdyby šlo o jejich usmrcení svépomocí.
Ještě dodatek k 3.: ovšem o jejich usmrcení bych informoval, ne však drasticky.
Naprostý souhlas s Felixem. Proti znásilnění taky nebudu bojovat vyvěšováním brutálních fotek znásilněných žen nebo dokonce samotných aktů znásilnění.
Dále: Má dcera chodí na BIGY – podle toho, co vím, je ve třídě asi polovina křesťanů. Takže není pravda, že by tam skoro žádní nebyli.
Většina lidí zde nerozlišuje mezi obsahem a formou. S obsahem podle mé dcery hodně lidí souhlasilo, ale velmi se jim nelíbil způsob prezentace. Podobně budeme všichni souhlasit s tím, že máme hlásat evangelium, ale už se neshodneme v tom, jestli při tom máme dělat kytarové show na ulicích s megafony apod.
Toť vše
Tomáš
ad 1) ta analogie mi nesedí. Myslíte že o obětech vrahů panuje domnění, že to nejsou lidské bytosti?
Maftíku, copak si myslíte, že když vystavíte zkrvavené plody, že kdokoliv, kdo si to dosud nemyslel, uzná, že to jsou lidi. Nikdo.
A to víte jak, vševědoucí, že nikdo? Krom toho jsem narážel na Vaši chybnou analogii, takže mluvíte o něčem trochu jiném.
Tak navrhněte něco jiného.
A žádné kecy kolem. Chci konkrétní akci, mistře, která by byla zacílená na studenty středních škol.
A samozřejmě očekávám, že ji zrealizujete a budete o ní zde informovat.
Ignác jistě rád váš článek uveřejní.
Čekám…
Achcich ouvej, co je to za argument, že útlé žaludky dívenek a mladíků nesnesou pár pohledů na realitu potratu, a přitom snesou skutečnost, že právě v okmažik jejich nausey v blízkosti probíhá tady genocida bez jakéhokoli omezení. Mají snad křesťané být skleníkové květinky? Hlásal svatý Pavel evangelium z vytápěného obývacího pokoje? Vyháněli učedníci zlé duchy přímo, nebo se lidí dotýkají v rukavicích a dvoumetrovou tyčí?
Ano, každý je chytrý jak rádio. Ale ať tedy sám nějakým vhodnějším způsobem upozorní na tuto problematiku a vyburcuje alespoň část lidí z lhostejnosti… Vážím si těch lidí, co to bez nároku na honorář dělají ve svém volném čase! Díky jim.
Vím, že se někomu může moje „osobní svědectví“ zdát jako nedostatečný argument, ale musím říct, že jsem na výstavě byla už vícekrát od počátku až do konce a s dětmi se to má tak, že úplně maličké dítky, které by se v okolí vybraných škol ani neměly vyskytovat (projdou náhodou kolem), panely ignorují. Jsou tak vysoko pro jejich zorné pole, že je přehlížejí. Anebo se na ně podívají a nejeví žádný zájem nebo rozrušení. Pokud jde o větší děti, vyskytující se i na školách, jsou pobouřeny realitou snímků, nikoli tím, že jsme je vystavili. Zajímají se o problematiku, ale poté odcházejí domů a pokračují v zábavě, kterou přerušily. Možná se někomu zdá toto svědectví naivní, ale skuetčně bych si všimla, kdyby některý mladší občan projevil šok nebo úzkost. Vždycky to bylo opačně – nejvíc řvali sexuálně aktivní pubertáci a ženy ve středních letech. A to dost vulgárně – spíš to by neměly slyšet děti.
Neo, souhlasím s Vámi. Jako rodič mám zkušenosti se svými dětmi (9-12 let) a mohu potvrdit, že se jich to nedotýká, protože to ještě nechápou…
Souhlas: díky za příspěvek!
Je to trochu zmatené. Někdo se mnou nesouhlasí, přičemž ale nevyvrací mé námitky – takže takový nesouhlas zatím nemůžu přijmout.
Jiný je na tom ještě hůř: Kritizuji-li tento způsob, mám navrnout něco lepšího. Tak především, pokud kritizuji nějaké menší zlo (pochybné krevní výstavy), abslutně to nenamená, že bych měl cokoliv navrhovat. Zlo je prostě zlo, i když je menší, než zlo, proti kterému se staví.
A za druhé. Mám-li nějaký návrh, jak proti tomu bojovat, proč bych měl mít povnnost jej zveřejňovat. Staré přísloví říká: Chytrému napověz, hloupého trkni. Někdy je situace, zvláště v totalitě, ve které žijeme (v tom se třeba s panem ciniciem neshodneme, že tu je totalita – s tím, kdo uznává, že tu je totalita, se snadno domluvím), že kdybych vyzval k uplatnění některých zásad přirozeného zákona, tak by si pro mě přišli. Ale to, že o tom nepíšu, neznamená, že řešení nemám, nebo dokonce že řešení není. Pro paní Tydlitátovou: jsem stejně ostře proti neonacistům jako proti potratářům. Uznávám, že v koncentrácích byly vybity mnohé milióny Židů, odsuzuji holocaust páchaný Hitlerem a jeho poůnky. Nikdy jsem nepopíral obecně uznávanou historickou pravdu o těchto hrůzác pácaných nasisty.
Pro ostatní: Paní Tydlitátová je totiž totalitní práskač. Odsuzuji potraty.
Moment, ale vy jste nedokázal, že právě akce „stop genocidě“ je zlo. Takže s tím laskavě neoperujte jako s východiskem, které je všem jasné a všichni ho přijímají.
Myslím, že je tu dost příspěvků, které tvrdí opak.
Jednak „1. S touto akcí nesouhlasím, představte si, že vrah zohaví a zabije svou oběť – a proti tomu vrahovi by se bojovalo tím, že se vystavují snímky zohavené oběti.“ a jednak od Souhlas v 10:51 první odst. pznáslnění. To by mělo stačit jak „důkaz“.
Felixovi: Dovolil by si někdo protestovat, když jsou v rámci varování před holocaustem zobrazovány šokující fotografie lidských mrtvol – tedy obětí – na haldách (v časopisech, televizi, na výstavách)? Obojí je pravda, proč se jedné bránit a druhé ne?
Jinak jsem jednoznačně toho názoru že lumpové, vrazi, tuneláři, mediální teroristi (nezodpovědní novináři), vykradači kostelů apod. by měli být zveřejňování co možná nejvíce. Např. fotky vykradačů kostelů by měly být na internetu i na vývěskách u kostelů…
A zbytek – kecy, prdy beďary, milý pane.
Prostě umíte jen kecat, klasický český hospodský člověk, že?
Příště tedy mlčte, pokud se nechcete poédělit o geniální výplody vašeho kverulantského mozku.
Trochu mě serete, mám-li být otevřený.
Číst sice umíte, ale porozumět přečtenému Vám dělá potíže. Za druhé někteří lidé, když se k nim chová slušně, si to vykládají tak, že mají pravdu. např. Vy mi radíte mlčet. Já Vás takto neokřkuji, ale to ze slušnosti a proto, že mě přece jen trochu zajímáte. Ale Vy asi to, že Vám nenakazji mlčet, si vysvětlujte tak, že jste v právu; nejste. Ale klidně mluvte.
A za třetí: Pročpak Vás se.u? Pokud jsem blbý, nemusí Vás to sr.t. Pokud mému textu nerozumíte, zkuste zamakat. A nebo přece jen tušíte, že bych mohl mít pravdu a že na to nemáte protiargument?
Vase „logika“ je skutecne treskuta. Klssicky pripad blabolu, ktery na techto strankach predvadite od sameho zacatku.
Neustale jen kritizujete aktivitu druhych (predevsim v oblasti pro life), ale sám nikdy nic nenavrhnete, neuskutecnite. Procpak asi?
Vas pribeh se studentkou VS je skutecne uzasny, ale…jak se tyka diskutovane problematiky? Zase jste uhnul a odvedl diskusi na jine tema v domeni, ze vase uvahy o mem postrehu a pochopeni vaseho kverulantstvi jsou takove, jake jste vybasnil. Jenze to jste na omylu. Diskutoval jsem uz s jinymi cimany a vase textiky chapu velmi dobre, argumenty ad hominem si nepomuzete.
V pro life problematice proste nedelate nic, jen kecate, jak to kolem vas delame spatne. To je shrnuti toho, co jste tu vyplodil.
Takze, mily pane Felixi, proto priste radeji mlcte, nemate-li k veci nez kritiku, ktera neni konstruktivni, ale destruktivni. Chapete?
Do KT byste psat klidne mohl. Tam by vase bezobsazne slinty nasly odezvu, tady však – Bohuzel.
Fotogalerie a dopis studentky BiGy je na stránkách Katolická kultura:
http://katolicka-kultura.sweb.cz/stop_genocide_v_CB/stop_genocide_v_CB.html
Ta žena je jednak mediálně zblblá, jednak sama moc uvažovat neumí (přitom uvažuje líp než asi většina populace – to jen k té „demokracii-vládě lidu“ a volbám), jednak vůbec není zasažena nějakou evangelizací (přestože třeba chodí do kostela?). Ani na jeden z těch třech faktorů ta výstava nemůže působit. Výstava působí pouze na city a tato žena se rozčilila.
Jak z toho u ní ven. Těmi třemi cestami: Všemožný odpor vůči mediokracii (je ale možný? katolická populace včetně kněží se jim vůbec neumí postavit). Cvičení v kritickém myšlení (je to ale možné? katolická populace včetně kněží má odpor vůči logice, scholastice ap. – ale nebolo t před 100 lety skoro úplně formalistické?). Evangelizace (me dnes ale jiná evangelizace než působením na city? tady je nejpopulárnější rytmická ev., průměr katolické populace myslím věrně zobrazuje Katolický týdeník, teď si tak uvědomuji nejbližších asi pět kněží, všichni ho chválí, když tak „nějaký ten nedostatek se vždycy najde, proti špatnému článku se ozveme! ale celkově to dělají dobře“). Proto tvrdím, že chyby se stala už při tvorbe republik, už při prosazování volebního práva, pokračující centralizací: jedině možná úspěšná cesta je zpět. Stále zpět. Jestli si někdo myslí, že s myšlením populace se dá něco dělat, že média se mohou napravit, že citová evangelizace (včetně jejího drobného prvku, jímž je tato výstava) něco trvalého přinese – prosím. To ukáže čas. Singulární úspěch nesmí zaslepit (třeba zrovna tato žena se jednou stane druhým Nathansonem – singularitou, kde to vyšlo).
A teď Vám napíšu o jiné ženě. Studentce čtvrťáku na výšce. Dostala cca čtyři články z Respektu – samé sprosté havloviny o kněžké „pedofilii“. A že je má před kruhem oponovat, jde-li to. No ta byla vynervovaná, tak zdrblou maldou ženu jsem už dloho neviděl. Vzali jsme ty články, rozebíral jsem větu po větě, říkal okolnosti. Za dvě hodiny si napsala do notebooku asi 25 poznámek, bodů. Pak jsem musel odjet. Ihne ji na místě převzal můj kamoš, spolubojovník, Jeli ještě tři hodiny, do 21 h. Pak jí ještě poslal malem nějaký člnek. To jsem mu vynadal, že radši měla se jít dobře vyspat. No týden nic. Včera mně volal ten kamoš, že ona lítá po městě nadšením, jak se ubránla celé třídě. Dneska volala mně, no samé kecy ohledně děkování a zase nadšení. Tak jsem ji odkázal za týden, že mi to řekne až vychladne. No, krátce a dobře, myslím, že ji máme. To je asi cesta. To není zadax. Šest hodin vyčerpávající práce, a něco ví. Ale – to říkám vám – to je jen „pedofilie“. Na pořádné vzdělání by potřeboval člověk pro začáte 10 x, 20 x tak dlouho dobu. No a po pár letech může kvalitně napadnout třeba Katlický týdeník – já říkám „čtení pro namyšlené primitivy“. Rádoby intelektuály, kteří to mají v hlavě zdeformovaný. Ale myslí si o sobě. Ahoj.
Je tam podpis. Pokud alespoň někdo z učitelského sboru za něco stál, zahájil proti dotyčné takový teror, že odešla sama.
Nechtěla jsem do diskuse přispívat, pan Felix mě však „dostal“. Možná by se divil, v čem všem bych s ním souhlasila. Ovšem pokud si myslí, že pomáhat organizovat takovou akci – a to zdůrazňuji slovo „pomáhat“ – ne být hlavním organizátorem – je záležitost „šesti hodin vyčerpávající práce“ – musím se jen usmát. Milý pane, doporučuji Vám, abyste si alespoň jednou zkusil – ve stotisícovém městě, v němž by dle statistiky mělo být okolo 4000 praktikujících katolíků – najít mezi nimi alespoň pět, kteří budou ochotni si stoupnout na ulici, riskovat kontakt tváří v tvář veřejnosti, diskutovat a obhajovat nepopulární názory. Skoro nenajdete ani takové, kteří jsou ochotni se za zdar takové akce modlit, natož se osobně na ulici odvážit. Měl byste si také laskavě uvědomit – když kritizujete jiné, jak si o sobě myslí – že nemůžete na té ulici stát jako poleno, ale dokázat kvalitně obhájit názor, který billboardy prezentují. Ne proti jedné třídě VŠ studentů, ale proti všem, co se na ulici vyskytnou nepřetržitě během cca pěti hodin a mohou se na Vás sesypat jako kobylky. Velmi se mýlíte také v tom, že výstava působí jen na city. Rozčilují se zejména ti, kterých se toto téma osobně týká. Zkušenosti jsou takové, že nejlépe reagují mladší středoškolští studenti, kteří ještě nejsou sexuálně aktivní a mají tzv. čistý štít. Ti reagovali (a i jinde reagují) v převážné většině naprosto racionálně. Hlavním účelem billboardů totiž není působit na city, ale vizuálně dokázat, že nenarozené dítě je osobou stejně jako narozené, což Vám zřejmě ušlo. Pokud by někdo tvrdil, že oběť vraha není osobou a tudíž je vražda ospravedlnitelná, stejně tak, že znásilněná žena není osobou a tudíž je znásilnění v pořádku, asi by nezbylo nic jiného, než dokazovat to podobným způsobem. Pokud jste tak hrdý na schopnost své logické argumentace, jak předvádíte ve svých výše uvedených příspěvcích, měl byste být schopen tuto úvahu pochopit. A měl byste také vědět, že lidé jsou velice různí – po všech stránkách. Na každého působí trochu něco jiného. A co se té Vaší vysokoškolačky týče, možná budete i Vy sám potřebovat nejméně týden, abyste vychladnul z nadšení svou vlastní skvělostí . . . a dospěl k větší shovívavosti k těm, co nejsou tak dokonalí, jako Vy sám a Vaši kámoši spolubojovníci. Je totiž hodně hloupé napadat se vzájemně za to, jestliže volíme rozličné (dobré) cesty, a cíl je přitom společný.
Pěkné
Naprosto souhlasím s tím, co „Je to zadax?“ napsal Felixovi. Velmi pěkně.
zadarmo
Paní, dlouhé, ale odpověď bude asi krátká.
1. Uznávám ty hodiny a hodiny příprav a na ulici – ten čas. Uznávám, že je potřeba dobře odpovědět tázajícím se, ale co chcete během takových pár sekund nebo i minut vysvětlit. To jsou hurá rohovory. Já věřím na soustavnou a dlouhodobou práci s tázajícím se jednotlivcem.
2. Pochybuji o úspěšnosti – často se říká: To vidí jen Bůh. Nebo: Úspěch se dostaví třeba po mnoha letech. A tak se to říká. Já ty skoro fráze neužívám.
3. Píšete: „vizuálně dokázat, že nenarozené dítě je osobou stejně jako narozené,“ – máte podivné pojetí důkazu. „což Vám zřejmě ušlo“ – neušlo, psal jsem o tom, Maftíkovi: „Nikdo.“
4. Paní, já jsem si na ten případ této studentky vzpomněl kratičce třikát: Když mně volal kámoš, když mně volala ona, a když jsem četl zde ty názory o té výstavě, tak jsem to napsal. Možná bych se Vám vůbec, ale vůbec nelíbil, jak jsem vychladlý. Jo a teď počtvrté, když jste to napsala. Asi naopak Vaše city jsou kontinuální – to bývá.
5. Je jistě dobré volit různé dobré cesty. Podstata mých připomínek je, že ukzovat krvavé zohaveniny není cesta dobrá. Snad do nějakého nekrofil-centra?
– Možná tam ještě něco bylo, ale musím teď končit.
Pro pana Felixe: Vaše dosavadní příspěvky k titulnímu článku jsou dohromady mnohem delší než můj předchozí – jediný. Podstata Vašich připomínek je, že je špatné, aby společnost uviděla realistický obraz bezpráví, které se děje dnes a denně. Odmítáte uznat, že lidé jsou velmi různí a naprosto odlišně reagují na stejné podněty. Pouze vaše vlastní pochybnosti a názory o čemkoliv výše zmíněném jsou pro Vás jedinou objektivní realitou, kterou jste ochoten vzít v potaz. Zkrátka -jediná správná cesta je to, co Vy (popř. kámoši spolubojovníci) uznáte za správné. Pokud jste navíc skutečně vychladlý, tak mám o Vás upřímně velkou obavu. To nevypadá na horkou ješitnost, ale na studenou pýchu. Budu doufat, že jsem vedle, jak ta jedle. Soustavná a dlouhodobá práce s tázajícím se jednotlivcem je velmi dobrá, avšak ani ona nezaručuje apriori kýžené výsledky. Třeba si pro změnu někdy zkusíte tu roli tázajícího se jednotlivce (ochotného naslouchat). Přeji Vám vše dobré a nehodlám již nic dodávat.
Ještě doplnít „soustavné a dlouhodobé práci s tázajícím se jednotlivcem“. Někde jsem slyšel, jak vypadala židovská škola, výuka u rabína. Byla prý individuální. Žák přišel ráno do škly a pozdravil. Rabín odpověděl. Žák by ve třídě sám. Jiní žácei se učili jindy nebo u jiných rabínů. A bylo ticho – dokud se žák na něco nezeptal. A tak dl. Rabín odpověděl a zase bylo ticho, dokud se žák nezeptal. Až se zeptal, zda je konec vyučování a když rabín odpověděl ano, žák pozdravl a rabín odpověděl. Pak šel žák domů. Dmes ovšem malí židáčci hrají s ostatními ve vyučování třeba hru Kompot. Do ní se smějí zapojit jen ti, kteří už „umějí onanovat.“ Při hře si žáci vzájemně vyměňují místa. Tak vypadal začátek a takto konec vývoje škoního vyučování.
Pominu tu hloupou připomínku o Kompotu (ta hrůza je určena pro všechny žáky v České republice). Zapomínáte, že akce je cílena tak, aby přinutila k přemýšlení ty, co by se jinak o nějaké individuální vyučování nikdy ani nezajímali. Třeba právě po této zkušenosti se začnou o téma zajímat a k nějakým poznatkům dojdou. Třeba i na bází individuálního vyučování.
Byl jsem tu křive obviněn jednou paní z více špatných věcí. Budiž mi dovoleno se bránit:
1. „Podstata Vašich připomínek je, že je špatné, aby společnost uviděla realistický obraz bezpráví. Za prvé: To není podstata mých připomínek. Podstatou je, že někdy je realita tak hrozná, že není vodné ji naturalisticky zveřejňovat – a la Blesk.
2. „Odmítáte uznat, že lidé jsou velmi různí a naprosto odlišně reagují na stejné podněty.“ Paní, máte mě opravdu za takového blba? Nikde jsem to neřekl. Ale napovím Vám: Někdy to tak je, jindy ne.
3. „Pouze vaše vlastní pochybnosti a názory o čemkoliv výše zmíněném jsou pro Vás jedinou objektivní realitou, kterou jste ochoten vzít v potaz.“ Pochybnosti jsou realitou. Používáte vysokých termínů nelogicky. Např. Vaše boty jsou také objektivní realitou, kterou uznávám.
4. „Zkrátka – jediná správná cesta je to, co Vy (popř. kámoši spolubojovníci) uznáte za správné.“ Kde jsem toto napsal, vždyť si to ani nemyslím?
5. „Pokud jste navíc skutečně vychladlý, tak mám o Vás upřímně velkou obavu.“ Napřed napíšete abych vychladl, a když jsem vychladlý, píšete tutu obavu.
6. „To nevypadá na horkou ješitnost, ale na studenou pýchu.“ Ještě že jste neřekla, že jsem pyšný, ale že jen pyšně vypadám. Církevně kádrujete? Kádrujete?
7. „ani ona nezaručuje apriori kýžené výsledky.“ Kde jsem řekl, že zaručje?
8. „Třeba si pro změnu někdy zkusíte tu roli tázajícího se jednotlivce“ Ach, paní, já se tážu pořád. Ve skutečnosti je to má nejčastější intelektuální činnost.
9. Mějte se hezky.
Zajímavá úvaha o dvojím metru:
http://www.jillstanek.com/msm-antilife-bias/mainstreams-sel.html
Zdravím. Taky by se dalo na to podívat „očima“ nenarozeného dítěte, které teď dlí na onom světě. Myslím, že je to pro něj určité zadostiučinění, že se něco dělá, že se o tom mluví. Pomáhal jsem na dvou výstavách se stavěním panelů a musím říct,že to chce odvahu, jít s kůží na trh. Je v tom i kousek obětavosti, vezmeme li v potaz reakce některých lidí nebo kontrolování od policie. Pak vnitřní boj, jestli to co dělám,je správné (nebo ta forma), když vidím tu zlobu některých, které jsem vystaven. Přece bych tu nemusel být, mohl bych si dělat něco pro mně příjemnějšího. Myslím,že těm dětem něco dlužíme, tak aspoň o tom začít mluvit. Petr
Na té zlobě nesejde. To je naopak dobré znamení. Jde o tu formu. Podívejte se, kdyby se proti dopravním nehodám bojovalo ukazováním rozmašírovaných mrtvol (vůbec by nebylo poznat, o koho jde). Nebo proti kouření ukazováním utrpení lidí s plicní rakovinou v terminálním stadiu (taky by nebylo poznat, o koho jde). To jsou přece vulgarity. To žádný slušná společnst nemůže trpět a přispívá to k jejímu dalšímu zhrubnutí. Společnost má být cudná a jemná. U dopravních nehod stačí, když se třeba každý den řekne, klik se jich kde zabilo, kolik bylo pod vlivem alkoholu – třeba. U rakoviny plic by taky měly být statistiky, případně výroky umírajících. Stejně tak u potratů: kolik jich kdo kde zabil. Je přece potřeba to obrátit proti pachatelům – potratářům – jak říkám positivně-právně i přirozeně- právně. Kněz se může před potratovou místností třeba modlit, těžko může dělat víc Laik může mnohem mnohem víc. A poívejte se – kolik už těch výstav bylo a společnost je stále sprostější a hrubější – tyto výstavy k tomu jistě přispívají. Mě by opravdu mrzelo, kdyby si lidi, kteří při nic pomáhají, řekli, že to tedy nemá cenu. Naopak. Je velmi mnoho účinnějších způsobů – o některý se mluvit dá, o mnoha ne. Dokonce si myslím, že v Americe, kde protesty začaly (a jsou prakticky globálně – ne singlárně – neúčinné), právě zásluho těch protestů se to začalo koncetrovat do velkých „klinik“, kde jsou potratáři ve větším bezpečí. No a jde o to, aby ani tam nebyli v bezpečí. Je třeba jít proti nim, i adresně. Ještě Vám řeknu jeden příměr: Osvětim. Přece znáte ty stesky, že spojenci nevybombardovali Osvětim. Nadává se spjencům za měkký ne za tvrdý postup. Mám to rozvádět dál?
Felix plácá nesmysly a diskutovat s ním je ztrátou času. Naprosto souhlasím s Petrem, mám podobnou zkušenost i názor.
Vy jste vážně mimoň.
Zkuste, jak vám bylo výš rayeno, nepovyšovat svůj osobní názor na obecně platnou normu. Pokud s tím nepřestanete, riskujete, že tady na vás přestanou všichni reagovat a budete ve svém monologu o své vlastní dokonalosti osamocen. Opravdu to chcete?
Ukazovat prohulené plíce a zabité je něco zcela odlišného od potracených dětí. Kdo přemýšlí, chápe. A to není demagogie, to je realita, kterou zde vy jediný nechápete.
Jenže všichni jsou blázni, jenov vy jste letadlo, že, Felixi?
S Bohem, končím s reakcemi na vaše hypetrofované ego. Jste nudný.
Na vaší úvaze mi nesedí jedna věc, a to, že dáváte rovnítko mezi zabitými při dopravní nehodě a při potratu. Ale je tady rozdíl v tom, že viník dopravní nehody je trestně stíhán,avšak u potratu to tak není. A o to tady jde. Aby společnost uznala potrat, ne jako výdobytek svobody a pokroku, ale jako zlo.
až je to skoro nevhodné, ale Felix to říká velmi srozumitelně,
spitfire
Filosofují kladivem. S tím se nedá nic dělat.
Nechme Felixe Felixem. Ať se vypíše. Ať si třeba i myslí, že proti němu nemáme argumenty, dopřejme mu to. Dělejme každý svůj díl práce pro dobrou věc (třeba uspořádáním další výstavy). Bude to mnohem lépe vynaložená energie, než ztrácet čas čtením jeho dalších příspěvků, neřku-li dokonce diskuzí s ním.
Tak. Maftík to vystihl, souhlas.
Možná by stálo za úvahu promítat určité filmy, například v hodinách biologie nebo sexuální výchovy. nemyslím tím ty drastické ale právě naopak. Nedávno jsem u dcery našich známých viděl nádherný film z prenatálního stadia, záběry i počítačové animace jak vypadá a žije dítě v průběhu těhotenství pod maminčiným srdcem, od početí až do porodu. Možná by to zapůsobilo víc a snáze se to prosadilo než agresivní konfrontace proti které se může spousta lidí vzepřít, i když i ta může mít a má svou cenu.
Václave, dělejte to! My děláme toto ve svém volném čase, na vše nestačíme…
[…] Černá: Stop genocidě v českých Budějovicích […]
Pro zajímavost ještě ukázka, jak tendenčně referoval o akci Českobudějovický deník. Na jeho stránkách nalezneme souhrn výtek a obvinění z přestupků, včetně vyhrožování, že se budou řešit. Ale do dnešního dne se nějak nic neřešilo. To proto, že k žádným přestupkům nedošlo. Nelze se zbavit dojmu, že žurnalista Edwin Otta vkládal do svých zpráv příliš mnoho svých subjektivních přání, aby byli organizátoři byli potrestání za to, že si dovolili takovou akci uspořádat. Pro svůj záměr vyprodukovat článek, který čtenáře přesvědčí, že akce je něčím velmi nekalým, ujetým nejapným, nepatřičným, – použil též výroky salesiánského teologa Jindřicha Šrajera. Ten reagoval stejně jak reaguje nejen většina nevěřících, ale i liberálních křesťanů v případech, když někdo razantně upozorní na negativní jevy ve společnosti – totiž že „osvěta je lepší“. Pro zajímavost ještě uvádím výrok pedagoga Biskupského gymnázia, který kroutil nad výstavkou hlavou. Když jsem se ho zeptal na jeho názor, řekl: „je to nezakotvené“. Přiznám se, že nevím, co to znamená a nebylo možné požádat o vysvětlení, protože okamžitě pádil do budovy…
Ukázky z Českobudějovického deníku:
„Žáky děsila kampaň proti potratům“
ČBD 22. 4. 2010
…“Podle informací Deníku však například kampaň uskutečněná v Husově ulici byla ohlášená jako veřejné shromáždění, ačkoliv na několik hodin došlo i k záboru chodníku. Na základě stížnosti prošetřovala záležitost městská policie a akcí by se měl ještě zabývat českobudějovický magistrát. Veřejnost si dokonce stěžovala na kampaň na střední zdravotnickou školu, před jejíž budovou se v úterý akce odehrávala, ale škola se od kampaně ostře distancuje.“ (win = Edwin Otta)
Celé znění článku:
http://katolicka-kultura.sweb.cz/stop_genocide_v_CB/stop_genocide_v_CB.html
Pavel Kroupa, Edwin Otta: „Potratová kampaň vyvolala rozpaky“, Českobudějovický deník, 24. 4. 2010 , s. 2.
„Mnohem důležitější je osvěta a veřejná diskuse o daném problému. Přinese to mnohem víc než taková kampaň“ připomněl Šrajer“ (Doc. dr. Jindřich Šrajer, Teologická fakulta JČU).
…“Organizátoři však neměli povolení ke zvláštnímu užívání místních komunikací ani rozhodnutí od odboru dopravy. Vše proto budeme dále řešit dodal Suchopár“ (Václav Suchopár, správní odbor Magistrátu)…
Celé znění článku: http://prolife.cz/file.html?id=33
Zbývá jen dodat, že k žádnému záběru chodníku nedošlo, akce byla řádně ohlášena, vzbudila zájem i reakce (kladné, záporné i rozpaky), rozpoutala i „diskusi k danému problému“. Tím, že na problematiku upozornila, připravila prostor osvětě, kterou všichni ti kritici v čele s Edwinem Ottou a pohoršenými pedagogy mohou provádět….
Pana Suchopára se musím zastat: jak tomu rozumím já, tak k záboru chodníku došlo – zábor chodníku je to, že na něj postavíte stojany s billboardy. Pan Suchopár pouze neví, že petiční zákon předpokládá bezplatný zábor blíže nespecifikovaného prostoru pro potřeby petice. Proto je akce nahlašována jako petiční – není pro ni nutné žádat povolení – stačí ji oznámit a máte zábor zdarma.
Pane cinicie, pak jsou záborem všechny postavené popelnice na chodnících…Ale o to tu vlastně vůbec nejde. Tady jde přece o tohle: „Kdo chce psa bít, hledá ¨vhodnou hůl“. A to pisálek Edwin Otta velmi horlivě udělal…
Novinář má stejné právo jako Vy vyjádřit svůj názor. Navíc jste teď udělala přesně to, co kritizujete. A příště laskavě nejmenujte. Jsem Vámi opravdu znechucena.
Opravdu nevidím, že by pan Biskupický udělal to, co kritizuje.
Neexistuje žádné právo šířit nepravdu.
Veřejnost mluvení o potratech nesnáší. Všude v metru nebo na jiných místech zůstávají nedotčené reklamní letáky na různé Sexíčky a podobné prodejny a akce, zato kdekoli se vylepí zobrazení genocidy dětí, záhy je roztrženo nebo přepsáno nelichotivými texty. A nemusí jít o naturalistické krvavé fotografie, takto se zachází i s neutrálními letáky, obsahující pouze věcné údaje bez fotek.
Taky si toho poslední dobou všímám, a ty nálepky sexshopů, obchůdků a pařebních akciček na dveřích metra mi už lezou krkem. Přitom do nálepek ‚Jsi nečekaně těhotná‘ na těch samých místech bývá zpravidla něco vyrýpáno. Lidi jsou nenažraní šmejdi, ochotní pro kus žvance a vlastního pohodlí jít i přes mrtvoly. Hlavně že se žije. Třetí světovou na ně a koukejte se obrátit lůzo městská líná!!!
Umístila jsem na jedno místo, kam se smějí pokládat různé letáky, reklamy a pozvánky také jeden leták HPŽ. Nevydržel tam ani den, a to ne, že by si ho někdo vzal domů ze zájmu. Domnívám se, že existují lidé, kteří likvidují jakékoli veřejné upomínky na potraty.
Přesně. Rozhodil jsem jednou v pátek na místo s letáky, kde probíhá výkon mého stavovského povolání, materiály od HPŽ a v pondělí tam po nich nebylo ani památky. Přitom hromada původních brožur tam zůstala nedotčená. Buď to likviduje nějaký ústavní zaměstnanec, nebo to dělají progresivní studenti.
V Budějovicích zřejmě proběhne další akce Stop genocidě. Jste tu nějací další Budějčáci? Poraďte před kterými školami.
A nechcete se taky zúčastnit? 🙂
Citace kladné odezvy ze stránek Obch. akademie v Č. Budějovicích: Dne 21. 4. 2010 naši žáci 3. a 4. ročníků obchodní akademie navštívili výstavu s názvem Stop proti genocidě, pořádanou společností Hnutí pro život. Panely vystavené na volném prostranství v Českých Budějovicích ukázaly otevřeně co znamená pro současnou společnost potrat a vybízely všechny zúčastněné k úvaze nad úctou k nenarozenému životu.
http://www.vosss.cz/novinky/vystava—stop-proti-genocide.html
Několik studentů Biskupského gymnázia v Českých Budějovicích prokázali značnou horlivost v boji proti výstavě Stop genocidě. V českobududějovickém deníku dne 24. 4. 2010 vyjádřilo svůj nesouhlas šest z nich tímto článkem:
Studenti nejsou zastánci potratů, ale s kampaní nesouhlasí
České Budějovice – Ve středu se konala před biskupským gymnáziem, jako již dříve před jinými školami v celé České republice, akce s názvem Stop genocidě, a to i přes nesouhlas vedení naší školy, které se od celé akce distancovalo.
Akci organizuje občanské sdružení stejného jména. Je jich cílem je zákaz interrupcí. Za tímto účelem vystavují drastické fotografie nenarozených dětí, srovnávající umělé přerušení těhotenství například s genocidou a týráním dětí. Sbírají také podpisy pro petici, která chce změnu zákona o potratech.
My, studenti 4.N Biskupského gymnázia, s formou této akce zásadně nesouhlasíme. Nejen pro nejmladší studenty byly fotografie velmi traumatizující, působily totiž velice naturalisticky až vulgárně.
Přirovnávání potratů k holocaustu nebo masakru v Kambodži, doprovázené neobjektivní a nepodloženou argumentací vyvolalo převážně negativní odezvu a mělo kontraproduktivní účinek. Nejsme zastánci potratů, ale myslíme, že tento problém by měl být řešen rozumnou diskusí a s citem.
Kateřina Dvořáková, Johana Trešlová, David Ševčík, Tereza Kubešová, Šárka Tůmová, Eliška Prázdná – studenti 4.N biskupského gymnázia.
Poznámka: o velikém stupni sebevědomí studentů církevního gymnázia svědčí i jejich výrok o „neobjektivní a nepodložené argumentaci“. Přitom v diskuzi před budovou někteří z nich např. ani nevěděli o nějaké genocidě v Kambodži…
„o velikém stupni sebevědomí studentů církevního gymnázia svědčí i jejich výrok o „neobjektivní a nepodložené argumentaci“.“
Přesně tak. Katolík (ale klidně taky nekatolík! Kdokoli, kdo si uvědomuje, co potrat je), nemůže pro nesouhlas s ním mít jiné důvody než to, že je vraždou a vzhledem k rozsahu genocidou. Už tento výrok studentů je podezřelý jako blázen. Proč teda nesouhlasí? Že je to drahý? Že to bolí? Jiný rozumný důvod pro aboslutní odmítání potratů neexistuje, než právě ten, že to je vražda srovnatelná s kteroukouli jinou, kdy se nevinný nemůže bránit. Podle mě tento „protest“ studentů nevyjadřuje nesouhlas s formou, ale nevíru o předmětu. Kdo věří, že ve světě probíhá zákonem schválená genocida a není morálně oploštělý, udělá i „výstřednější“ věc než obyčejnou petiční akci.
Neo, opět jste to pěkně vyjádřila a pokužil bych to jako vzkaz studentům Biskupského gymnázia: …“je to vražda srovnatelná s kteroukoliv jinou, kdy se nevinný nemůže bránit. …kdo věří, že ve světě probíhá zákonem schálená genocida a není morálně oploštělý, udělá i „výstřednější“ věc než obyčejnou petiční akci“.
Myslím, že výstava Stop genocidě požadavek rozumného dialogu splňuje.
Jako studentka, která má již na mnoho věcí názor, chápu, že pokud jste přesvědčeni, že tato forma protestu proti potratům je správná, tak nic, co kdokoliv z nás udělá, nebo napíše, nezmění váš názor.
Nicméně, v její nesprávnost mluví několik podstatných faktů: Před naším gymnáziem stáli lidé, kteří sami ve váš protest nevěřili. Argumenty: „Já bych ty děti klidně rád sám adoptoval“ a „Ty malé děti tomu stejně nerozumí“, jsou nesmyslné. Pokud berou organizátoři akci vážně, měli by své lidi připravit na diskuzi s odpůrci, ne nechat je smát se a říkat v koutě lidem, že jsou tu vlastně jen tak a že příště rozhodně nepřijdou.Věřte, že když šestiletá dcera naší učitelky tyto obrazy viděla, nenechala se ničím odbýt, její matka jí musela úplně vše vysvětlit. Nejen jak se děti „dělají“, ale vše co s tím souvisí, včetně potratů. Opět: My neříkáme, že potraty jsou správné. Naše učitelka by dceři postupem času vysvětlila, proč se chodí na potraty a rozhodně by jí neřekla, že potraty jsou správné. Ale myslím, že je na rodičích, kdy své děti zasvětí. Když uvidí vaši výstavu, nemají rodiče na výběr. To vy ale samozřejmě považujete za správné-realita je přece realita a nemůžeme jí skrývat.
Paní Neo: jak již titulek říká, my pro potraty nejsme, jen nesouhlasíme s tímto hnutím. Za vše mluví, že náš KNĚZ, se více než měsíc snažil zabránit tomu, aby se akce před naší školou konala. Myslíte, že on s potraty souhlasí?
Velký stupeň sebevědomí: A vy nemáte velký stupeň sebevědomí? Většina lidí se shodne, že genocida je úplně něco jiného. Že vy si stojíte na druhé straně a tvrdíte, že to genocida je, když proti mluví nespočet věcí, to není sebevědomí? Spíše nezištná odvaha prosazovat správné, to je asi váš názor.
Ještě něco: Splňuje rozumný dialog? Učí nás, že v rozumném dialogu by se měli ti, co diskutují, respektovat a předkládat argumenty. Připustit, že problém není černobílý, to patří do rozumné diskuze. Respektovat druhou stranu, stát za svým názorem a být připraven reagovat na cokoliv. To vše je rozumná diskuze. A to se před naší školou nekonalo.
Jsem si vědoma toho, že mě teď budete chytat za slovo a psát spoustu věcí, které hovoří o nesprávnosti mého příspěvku. Toto ale berte spíše jako vyjádření, nebudu na další diskuzi reagovat
Pozn. omlouvám se, jestli jsem toto publikovala dvakrát, poprvé se mi to nezobrazilo.
„myslím, že je na rodičích, kdy své děti zasvětí“
Je tu ovšem ten problém, že někteří rodiče nezasvětí, ale spíše postupně oblbnou ve smyslu „potrat je OK“, aniž by vysvětlili, co se při něm děje.
„Většina lidí se shodne, že genocida je úplně něco jiného. Že vy si stojíte na druhé straně a tvrdíte, že to genocida je, když proti mluví nespočet věcí“
Nespočet věcí? Jaký nespočet? Jediný argument, který umožňuje popírat, že jde o genocidu, je iracionální a přírodním vědám se příčící tvrzení, že potrat není vražda. Věšina si myslí? Většina zvolila Hitlera. Věšina není argument.
Studentko 4N, Váš projev v Českobudějovickém deníku opravdu svědčí o velikém sebevědomí. Uvědomte si, že před Bigy u výstavy byli lidé namnozee s vysokoškolským vzděláním, sami již rodiče dětí. Není to sice rozhodující, že je Vám teprve 18 let, ale přece jen většinou člověk dochází k určitému přesvědčení až po určitých zkušenostech. Tím Vám ovšem nechci tvrdit, že nemáte právo na svůj názor a na projev v regionálním plátku.
Jenom mi připadá dosti tristní, že tak horlivé v tomto směru je právě Bigy. Vaše rétorika je v podstatě rétorika vládnoucí většinové liberálně-hedonické společnosti…
„Paní Neo: jak již titulek říká, my pro potraty nejsme, jen nesouhlasíme s tímto hnutím. Za vše mluví, že náš KNĚZ, se více než měsíc snažil zabránit tomu, aby se akce před naší školou konala. Myslíte, že on s potraty souhlasí?“
Myslím, že váš kněz se nechová v souladu s vědomím, že potrat je legalizovaná vražda nevinných dětí, proti čemuž má křesťan bojovat s nasazením všech svých sil, jako proti jakékoli jiné vraždě. Nedivím se, že po takové formaci vystupují dívky jako jste Vy, které se vyjadřují v rozporu s učením katolické Církve, tvrdíce, že potrat není genocida. Bylo by hezké, kdybyste aspoň vysvětlila, proč potrat není genocida. Ale nic.
Genocida není teologický závazný termín…
„Genocida není teologický závazný termín…“
OK, tak česky. Vyhlazování celé skupiny obyvatelstva. Kdo říká, že potraty nejsou vyhlazování celé skupiny obyvatelstva, nevěří, že jsou vraždou. Že jsou vraždou jednak učí Církev, jednak se k tomu dá dojít selským rozumem, i kdybych nebyla věřící.
Pro katolíky vstupuje do hry druhá tragédie: tyto děti umírají nepokřtěné.
Aha, takže kněz, který si myslí, že tento způsob boje proti potratům není správný se hned automaticky nechová s křesťanským učením a souhlasí s potraty. A co když mu třeba vadilo, že pod petici se podepisovali i studenti mladší 15-ti let a to většinou jen proto, že dostali plastové embryo se slovy: „Takhle by si vypadal, když by tě matka potratila“?! Ještě znovu k pojmu genocida. Výklad ze slovníku cizích slov: „zločin hromadného vyhlazování národních, etnických, náboženstkých a rasových skupin“. A z toho jasně vyplývá, že potrat není genociou. Je mi ale jasné, proč organizátoři zneužili toho slovo. Ono by totiž člověka nikdy nenapadlo, že oranizace STOP GENOCIDĚ by mohla „vystavovat“ obrázky potratů. Je to prostě jen šikovný „reklamní“ slogan.
Zavražděné nenarozené děti samozřejmě jsou náboženskou skupinou, jsou to všechno nekřtěňátka. Z toho také plyne, že je tato genocida ze všech nejhorší, že dotiž klade značnou překážku spáse svých obětí.
“ Vím ,že POTRAT je dnes největším nebezpečím pro mír, protože je to válka vedená proti dítěti – přímá vražda nevinného vykonaná samou matkou. A když dopustíme, že matka může zabít dokonce své vlastní dítě, jak můžeme chtít po jiných ,aby se nezabíjeli navzájem ? Stát, který potraty povoluje ,neučí lidi milovat ale používat násilí k dosažení svých cílů. A proto je potrat úhlavním nepřítelem lásky a míru, potrat lidi ZASLEPUJE.“ (blahoslavená Matka Tereza z Kalkaty,1910-1997)
Když chcete zakázat potraty tak by jste ale přeci měli zakázat i antikoncepci nebo ne? Antikoncepce přeci taky zabíjí nenarozený děti. Myslíte si že pár buněk v zárodku už jsou člověk? Kdy se podle vás zárodek stane člověkem?
Kompletním novým člověkem je už zygota (oplodněné vajíčko).
Už ta otázka svědčí o neznalosti naprosto základních faktů.
http://www.prolife.cz/?a=35&id=126
Ano, antikoncepce by měla být zakázána a tento zákaz by měli podporovat i bezvěrci, oslabuje totiž národ, který díky ní vymírá. Propagace antikoncepce je proto činem protinárodním, zároveň je to útok na stabilitu a bezpečnost státu, čemuž by měly odpovídat tresty za tento čin.
Ještě štěstí, že v poslanecké sněmovně snad ani po volbách nebude strana, která by váš záměr chtěla prosazovat. Podle průzkumů se ani KDU-ČSL do PS PČR nedostane. Plošné zakázaní potratů by byl krok zpět. Je možné hovořit o regulaci avšak nikdy o úplném zrušení! Je vidět, že jste si ani nepromysleli, k čemu by takovýto zákon vedl. Chcete snad tvrdit, že je lepší, aby matka narozené dítě odhodila do popelnice než šla včas na potrat? Pokud vás k tomuto názoru vede víra v Boha, tak jste bigotní. Svět opravdu není černobílý jako stránky Bible, je jí třeba (jako všechno) brát s rezervou.
Žádný potrat není včas. Hodit dítě do popelnice, nebo jít na potrat – obojí je nanejvýš odporná vražda. Plošný zákaz potratů je opravdu krok zpět – k návratu mezi civilizované země.
To by mě tedy zajímalo, kolik těch civilizovaných zemích vlastně podle vás existuje…
@VO
Velmi málo.
„Svět opravdu není černobílý jako stránky Bible, je jí třeba (jako všechno) brát s rezervou.“
Jasně. Až bude legální, aby se na ulici stříleli lidi s vyšší dioptrií, taky to budem brát s rezervou. (jako všechno (???) Vzpamatujte se.
Safra, a já žil v domění, že Písmo je inspirovaný text samotným Pánem Bohem.
Díky za otevření očí těm, co nevidí svět černobíle 🙂
To je tedy reakce…jako ta, že většina zvolila Hitlera…dávate dohromady věci, které se nedají porovnávat.
Beru tvůj názor s rezervou.
Plošné zakázání potratů by byl spravedlivý krok, protože by chránil život člověka od jeho začátku. Jestli je to krok zpět nebo kupředu není měřítkem spravedlnosti, ale iluzorního „pokroku“.
Zákony mají být spravedlivé a o to tady jde. Jen se spravedlivými zákony, které respektují principy vložené do stvoření, je možný nějaký vážný pokrok, společenský i technický.
Spravedlivý, ale jak pro koho. Pro většinu obyvatel rozhodně ne.
@VO: Na jak pro koho. Pro všechny.
Ad VO.
Spravedlnost nespočívá v souhlasu většiny. Podle toho by bývalo bylo spravedlivé zvolit KSČ, pro kterou hlasovala vetšina voličů, nebo bychom si mohli odhlasovat, že všechny lidi nad 70 let budeme střílet, protože se nám to zdá rozumné a většina se na tom shodla. To by zřejmě nebylo dobré.
Spravedlnost je o souladu společenských zákonů s přirozeným zákonem, tedy s principy, které Bůh vložil do svého stvoření.
Zkuste si přečíst, co o tom učí Církev: http://www.katechismus.cz/desatero.php
Jednotlivé body Dekalogu se rozebírají v článcích 2052 až 2557.
„Chcete snad tvrdit, že je lepší, aby matka narozené dítě odhodila do popelnice než šla včas na potrat?“
Takováto „matka“ zasluhuje za vraždu šibenici, trest budiž vykonán veřejně pro výstrahu těm, které by ji chtěli následovat.
Žádný člověk nemá právo přivést na svět druhého člověka a pak ho usmrtit. Ano, ani tehdy, když je druhý člověk v jejím lůně. Jste si vědomi, jaká je nejčastější příčina potratů? Žádné incesty, ale aboslutní ignorace morálky, neúcta k člověku, ignorace všeho, kromě našich hedonistických potřeb. Když je potrat zákonem povolený, pak ty kvanta rekreačních milenců třeba ani nenapadne, co páchají. Mladé dívky na potrat chodí jako na solárko. To, že žijete ve vakuu a iluzích, že na potrat chodí jen chudinky, znásliněné vlastními otci, je škoda. Ale ani těmto chudinkám by nebylo lépe, pokud by nechaly sprovodit ze světa někoho, kdo se ničím neprovinil a dopustily, aby v jejich útrobách proběhlo ohavné pronásledování a dopadení bezbranné bytosti, která je rozsekaná na kousky a po částech vyrvaná ven a vyhozená do koše. Jenže on už člověk malý není tak cenný, jako člověk velký, že?
Studentka N z Bigy: …“my pro potraty nejsme, jen nesouhlasíme s tímto hnutím. Za vše mluví, že náš KNĚZ, se více než měsíc snažil zabránit tomu, aby se akce před naší školou konala. Myslíte, že on s potraty souhlasí?“
Studentko N, mohla byste doložit, že Váš kněz se měsíc snažil zabránit akci před Bigy? Já o tom velmi pochybuji, neboť by se o tom boji muselo něco vědět. Můžete doložit nějakým konkrétním dokladem jeho boj?
Ujišťuji vás, že Vás nechci chytat za slovíčka, jak se předem obáváte. Ale Vaše prohlášení o KNĚZI je natolik zásadní, že by bylo opravdu zajímavé vědět, jak se tento „boj“ projevil či jaký má „Váš knězů postoj. Nebo je Vaše přání, studentko N, zdrojem myšlenky?
……
Pro zamyšlení ještě několik nekompromisních vět z Encykliky papeže Jana Pavla II. „Evangelium vitae“ (1995):
…“Bezpochyby antikoncepce a potrat jsou v morálním smyslu naprosto rozdílná zla. Jedno popírá neporušenou pravdu sexuálního aktu jako vlastní vyjádření manželské lásky, druhé pak ničí život člověka. To první odporuje ctnosti manželské čistoty, to druhé ctnosti spravedlnosti a ve skutečnosti přestupuje přikázání „nezabiješ“. (s. 21)
…Stojíme zde před otevřeným „spiknutím proti životu“, do kterého jsou zapojeny i mezinárodní instituce, které oficiálně propagují a nařizují kampaně za větší rozšíření antikoncepce, sterilizace a potratů. Sdělovací prostředky často napomáhají tomuto spiknutí tím, že názory podporující koncepci, sterilizaci, potrat i samu eutanázii představují jako praktický doklad pokroku a dosažené svobody, zatímco opačné názory podporující život, jako nepřátelské pokroku a svobodě. (s. 25)
Zmíněné zločiny proti životu jsou stále častěji interpretovány jako legitimní projevy svobody jednotlivce, které musí být uznávány a ochraňovány jako nejzákladnější lidská práva. (s. 26)…“
Ten odkaz na „kněze, který se snažil petiční akci před BIGY zabránit“, je nějaký divný. Ptala jsem se organizátorů a ti (pokud se něco neztratilo v poště) od žádného kněze žádný protest proti konání akce u BIGY nedostali.
Akce u BIGY je už minulostí, snad někoho oslovila (myslím že ano, když vyvolala takové emoce).
Nyní se ale připravuje další akce v Českých Budějovicích na 1. a 2. 6. Najde se zde někdo, kdo by nás přišel podpořit? Nebo se za nás modlil?
budeme se modlit, že nepřijedete…
Za zlé skutky se modlit nesmíte, to je hřích.
Modlit se za správnou věc hřích není. Ach ta vaše církev všechno civilizované by zakázala a schrábla si prachy.
Jen jestli vás bohyně Isis vyslyší.
Doopravdy si myslíte, že zákazem potratů tento problém vyřešíte? Pokud potraty zakážete tak ale nezabráníte tomu, že mnoho žen o to bude stát. Představte si že vás někdo znásilní a vy si to dítě budete muset nechat. Chcete aby vám vaše dítě, které vás má dělat šťastnou, neustále připomínalo vaše znásilnění? A to se nemusí stát jen vám, ale například také nějaké 14leté dívce, doopravdy si myslíte, že je správné aby ve 14 měla dítě a nemůže s tím nic udělat? Jediné čeho zákazem potratů dosáhnete je, že ženy budou muset na potrat na černo do nehygienických ordinací nekvalifikovaných lékařů.
Leano, je správné, že je současným zákonem v české republice zakázáno zabíjet dospělé lidi? To jest že za úmyslné zabití člověka hrozí zákonný trest? Nemyslíte, že kdyby se legalizovaly vraždy dospělých lidí, ubylo by vrahů?
Dívka, která otěhotní po znásilnění může dítě donosit a dát k adopci. Je to mnohem bezpečnější pro její život a zdraví, než potrat, který jednak smete stopy po zločinici, který musí být trestně stíhán a smetením „stop“ to bude ztíženo, jednak usmrtí maličké dítě, které za nic nemůže, dále zničí útroby mladé dívky a způsobí jí doživotní duševní utrpení nejvyššího stupně.
Souhlasím s Leanou. Kdyby se vraždy legalizovaly, vrahů by přibilo, všichni by se nakonec povraždili a nebylo by nic. A už vás vidím jak se přímo hrnete do toho abyste donosili dítě někoho kdo vás nejspíš skoro zabil, pokaždé když se podíváte do zrcadla na vaše bříško uvidíte tu tmu, bezmoc, strach, neschopnost cokoli s tím udělat (vzpomínky), ale samozřejmě budete šťastný, že syn/dcera vašeho násilníka bude spokojeně žít, že? A pokud ano co tomu dítěti dáte za život, když ho hodíte do děcáku?
Madmera:
A když půjdete na potrat, tak tu tu tmu, bezmoc, strach, neschopnost cokoli s tím udělat (vzpomínky) smažete? Pokud je tu nějaká žena, která má porat za sebou, ať si nemyslí, že je vše ztraceno a že již nemůže dojít pokoje.
My to nepíšeme proto, abychom někomu zavírali cestu, ale ukázali pravdu těm, kdo to ještě neprovedli, a pomohli ke smíření s Bohem těm, kteří z různých důvodů podlehli. Nic není ztraceno a každý má šanci usmíření.
Jinak samozřejmě znám ženy, které donosily a vychovávají dítě, které počaly po znáslinění a velmi je milují. Ale tak „radikální“ případ jsem pro začátek psát nechtěla. To by lecjaký civilizovaný žaludek nestrávil.
„Ale samozřejmě budete šťastný, že syn/dcera vašeho násilníka bude spokojeně žít, že? A pokud ano co tomu dítěti dáte za život, když ho hodíte do děcáku?“
To dítě je nejen násilníkovo, ale i moje. Když jako ženy běžně zvládáme situaci, kdy nás kdysi milovaný partner ponížil, podvedl, opustil či přímo týral (a my se s ním pak rozvedly) a stále milujeme jeho/naše dítě, proč bychom nemohly milovat dítě, které jsme počaly s kriminálníkem?
Jinak tvrdíte, že děti v dětském domově žijou „život nehodný žití“. To je mimochodem odborný termín, vymyslel ho Hitler. Odtud už je krůček k tomu „pomoci“ těm, kdo PODLE MÉHO NÁZORU vedou život nehodný žití.
http://cirkev.wordpress.com/2010/04/07/potrat-jako-druhe-znasilneni/
To, že je vražda v každé civilizované společnosti trestná, také neřeší problém, že lidé i nadále vraždí. Přesto byste asi nechtěla žít ve společnosti, kdy vás může kdokoliv kdykoliv beztrestně zabít. Po devět měsíců jste v takové společnosti žila. To, že jste se dočkala narození a nedostala se do spárů kvalifikovaných státem placených vrahů, kterým říkáte lékaři (copak asi potratář léčí?) je celkem velké štěstí.
„Jediné čeho zákazem potratů dosáhnete je, že ženy budou muset na potrat na černo do nehygienických ordinací nekvalifikovaných lékařů.“
Některé se odradit nenechají a půjdou touto cestou, která nese značné risiko infekce a úmrtí, pokud k němu dojde, bude to samozřejmě spravedlivé, pokud ne, je třeba takovou vraždu příkladně potrestat.
Madmera: za zákaz potratů jsou nějaké prachy pro Církev?
Ne. To sem taky neřekla. Říká vám něco konstatování faktů?
Ovšem, ale vy žádná fakta neuvádíte. Uvádíte blábol.
„Ach ta vaše církev všechno civilizované by zakázala a schrábla si prachy.“
Konstatování faktů? To mi něco říká. Až budete konstatovat nějaká fakta, dejte vědět.
Neab zmínila hodně podstatných argumentů. Přidala bych ještě jeden postřeh: smyslem existence dítěte nikdy není učinit rodiče šťastné. Dítě má vždy svůj život a svoje přání.
Nikdy není věcí v nákupním košíku, která by mně měla udělat šťastnou: takže podle toho, zda se mi zrovna hodí, si ji v košíku nechám, nebo vyhodím.
zeptejte se několika buněk jestli chtějí žít, schválně co vám odpoví.
A o tom právě ta naše výstava je. Ukazujeme jen to, jak těch pár buněk opravdu vypadá 🙂
Třeba takhle: http://prolife.cz/download/sklad/kronika.pdf
Pár buněk, že? 🙂
Mimochodem i já dnes i vy jsme jen pár buněk. A máme podezřele podobný tvar jako těch pár buněk na obrázku.
Dobrá. Ptám se vás, Madmero, shluku buněk, chcete žít?
„vaše církev všechno civilizované by zakázala a schrábla si prachy“ – tam fakt není uvedený jediný fakt, jediný důkaz 🙂
Mimochodem, postupné leptání malého dítěte kyselinou nebo jeho trhání chirurgickými kleštěmi je civilizované?
😀 já z vás nemůžu, žijete vy vůbec v tomhle světě? No myslím, že v této diskuzi končím. Radši se budu zabývat něčím smysluplným. Až se někdo z vás někdy dostane do vlády a tento návrh prosadí tak na tom Česká Republika bude teda neuvěřitelně špatně.
„No myslím, že v této diskuzi končím. Radši se budu zabývat něčím smysluplným.“
Tento krok považuji za rozumný a plně vás v něm podporuji.
P.S. Až vaše smysluplná činnost bude nést první ovoce, neváhejte a pochlubte se!
Já v tomto světě žiji, ale z něj se snažím nebýt.
Zajímavý příklad naprosté ztráty soudnosti a schopnosti logicky uvažovat.
Mimochodem, proč si myslíte, že vymírá Evropa, respektive ČR? Myslíte, že pokud by se podařilo protlačit kriminalisaci potratářů, počet obyvatel naší krásné vlasti by se dál snižoval?
Co je na tom špatného? Snad fakt, že vám bude někdo vydělávat na důchod? Že vás někdo ochrání před sílícími muslimy?
Madmera: jen běžte, smysluplných činností je k dispozici spousta.
Podle norem dnešní hedonistické společnosti je nehodný žití mnohý život. Kdo nevlastní rekvizity v tomto světě tak populární, hodí si eutanázii.
Zítra, 1. 6. 2010 další demonstrace Stop genocidě v Českých Budějovicích. Tentokrát před Jirsíkovým gymnáziem na Jírovcově ul. Přijďte podpořit nebo podpořte modlitbou…
Podpořím modlitbou.
I já.
Reakce profesorů BG mne neudivuje. Ředitelem je bývalý komunista Mgr. Dvořák a na škole se „uplatnila“ pod jeho vedením řada komunistických kantorů, kteří tam nalezli z celého kraje.
Nechápu jak může českobudějovická konsitoř takové poměry Na BG tolerovat.
Tím chcete říci, že byl v KSČ? To snad ne.
díky, jsem učitelem BIGY a jsem zarytým antikomunistům – možná vás ale překvapí, že jsem i proti akci stop potratům (znalý pojmu genocida mohu jen těžko toto slovo použít).
Pane Volný, to že jako učitel Bigy jste proti té akci mne právě vůbec nepřekvapuje. Spíš naopak potvrzuje mé předpoklady.
Jsem velice překvapen, že aktivní reakce věřících studentů stavějících se proti velice kontroverzně až neadekvátně zvolené kampani proti potratům (nikoli genocidě – v době demokracie bychom už mohli nazývat věci pravými jmény, newspeak je již překonán)je v textu označována za mediální manipulaci. Nepovažuji za nci manipulativního, když se studenti v rámci vlastní občanské iniciativy rozhodnout sepsat pro tisk své prohlášen. Je ostudné, když ten, kdo využije svého práva na svobodný názor je dehonestován a urážen. Žijeme naštěstí v demokratické společnosti, kde lidé mohou mít – a to i věřící – různé, a to i protichůdné názory na stejné otázky. A jej ejn na jejich schopnostech, jak se s nimi dokáží prosadit. Že vaše kampaň nebyla úspěšná, není chybou mediální manipulace, ale vaší neschopností racionálně argumentovat.
Martin Volný, pedagog, BIGY
Právě proto je akce nazvána Stop genocidě – protože její autoři nazývají věci pravými jmény. Nazývat masové vraždění nenarozených genocidou je zcela případné.
Pane Volný a jak byste nazval vybití 24636 dětí ročně v ČR(rok 2009)?
Nehledejte v tom ironii, jen bych rád věděl, jak vy, nezatížen newspeakem, označujete tuto skutečnost.
Díky
Rovněž bych vám byl vděčen, pokud byste mi objasnil, jaký jiný názor na potraty (než že se jedná o vraždy) může mít věřící křesťan, když Církev hovoří naprosto jasně.
Děkuji
Je ostudné, když svobodně vyjádřený názor lidí, kteří se berou za práva těch nejbezmocnějších je dehonestován, s tím s váma souhlasím. Jestli ta akce je nebo nebude úspěšná ,to se ukáže na budoucích generacích.
Pane Volný, můžete blíže upřesnit, kde jsou studenti uráženi a viněni z mediální manipulace? To by mne tedy opravdu zajímalo.
Pane Volný, Vy se mýlíte v mnoha věcech, nyní však jen k jednomu Vašemu omylu, totiž. že newspeak je záležitostí překonanou. Tzv. Newspeak si vytváří i současný demoliberální režim, např.:
Příklady nahrazení původních výrazů eufemismy:
Cikán > Rom > občan tmavé pleti
cizinec > občan hovořící špatnou češtinou
černoch > barevný > černý > Afroameričan
deviace > odlišná sexuální orientace
hluchý > neslyšící > Neslyšící
Příklady dysfemismů v jazyku politické korektnosti:
homofob, člověk, který nesouhlasí s institutem registrovaného partnerství
sexista, zastánce tradičního rozdělení rolí muže a ženy
rasista, člověk, který pozoruje odlišnosti mezi rasami (třeba barvu kůže)
Příklady ideových zločinů politické korektnosti:
antropocentrismus, přesvědčení, že lidé jsou nadřazeni ostatním živočichům
etnocentrismus, útisk nedominantní kultury pramenící z přesvědčení, že většinové chování je automaticky to správné
heterocentrismus, víra, že heterosexualita je „normální“, přirozenější, nadřazená homosexualitě
hygienismus, názor, že tělesná čistota a upravenost zevnějšku je indikátorem hodnoty té které lidské bytosti
logocentrismus, víra, že pravdu, význam a realitu lze poznat a tudíž i reprezentovat jazykem a že ti, kdož si přisvojují „vědění“ a přisuzují si schopnost jasně formulovat a přesvědčivě argumentovat, jsou nějak nadřazeni těm, kteří to nedovedou
…
Upozornil na to např. Jiří Stodola viz http://stodola.blog.idnes.cz/c/96874/Newspeak-a-politicka-korektnost.html
„cizinec > občan hovořící špatnou češtinou“
To je pěkně na pytel. Já znám spoustu Čechů, hovořících špatnou češtinou. Tak těm by se mělo pro rozlišení říkat „cizinci.“
„antropocentrismus, přesvědčení, že lidé jsou nadřazeni ostatním živočichům“
Ano, v metru je jakýsi leták, proti druhové nadřazenosti. Vedle sebe jsou vyfoceni osoby bílé i nebílé pleti, ženské a chlapi a vedle nich prase nebo kráva. To je celkem vtipný.
Jo, už jste měl někdy protichůdný názor, než mediálně zmanipulovaná většina? Už jste někdy zkusil říct veřejně pravdu o tom, že potrat je vražda? (Na tuto věc sice existují odlišné názory, ale jen jeden je zcela EVIDENTNĚ pravdivý). Zkuste jednou říct pravdu a uvidíte, v jak svobodné a demokratické společnosti žijeme.
Když jsme tedy u těch racionálních argumentů, pane Volný, tak ještě doplňující dotaz: podle čeho soudíte, že akce nebyla úspěšná?
Pane prof.Volný, můžete říci, kdo byl iniciatorem onoho prohlášením studentů k médiím ? Byla to skutečně spontánní akce ? Nebyla náhodou iniciována někdým z pedagogů ?
A když jsme u „aktivního přístupu studentů“, připomenu Vám devadesátá léta konkrétně rok 1995 – 96, kdy Vašo studenti napsali petici proti nechutné kampani vedené tehdy soudruhem Zd. Mahlerem a postkomunistickými médii proti navrácení katedrály Církvi. Někteří z z těchto studentů měli později problémy s připuštěním k maturitě!!!
Vedle výborných kantorů, jako p. profesor Jacobi,nebo prof. Hofbauer tehdy na BG vyučoval i bývalý komunistický hlavní inspektor pro Českou socialistickou republiku ! Na jeho jméno si momentálně nevzpomínám, ale tuším, že dojižděl ze Strakonic. O těch dalších psát raději nebudu, protože možná ještě patří k stávajícím vyučujím BG.
Pane Volný, řeknu Vám otevřně, že své děti bych na BG V Budějovicích nedal, protože je to naprosto profánní škola.
No, podle mně je světská (profánní) škola méně škodlivá než škola církevní, která učí v relativistickém duchu současné ideologie. Její absolventi totiž nabývají dojmu, že jsou dostatečně vzděláni v otázkách náboženských, a stávají se sami rozsévači relativismu a liberální teologie ve společnosti. Takže Vám nihil obstate rozumím…Já bych své děti na takovou církevní školu také nedal.
Pokud se neučí základy katolického katechismu, církevní dějiny, apologetika, logika, kritické myšlení – a je to vše suplováno etikou, k čemu to je? Jak se něco takového může nazývat „Biskupské“? Pak církevní školství vytváří jen jakousi paralelní strukturu ke školství profánnímu a liší se od něho jenom tou tabulkou s názvem u vchodu. Je to sůl, která je bez chuti, která k ničemu není.
Sám jsem před lety mluvil s jedním absolventem Teologické fakulty v Č. Budějovicích, který učil na církevní ZŠ náboženství, a on mi vážně tvrdil, že dnes katolík nemusí věřit na dogmata. Nebyl to vtip, on to myslel vážně…Ale tím jsem přeskočil na vyšší církevní školství v Českých Budějovicích.
ano, přesně jak píštete Lukáši. Říkám si k čemu nám vůbec jsou naše „katolické“ školy, když z nich houfně vycházejí takové multikulti neomarxistické týpky jako třeba šéf zelených Liška A kolik na druhé straně vychovaly budoucích kněží, kolik řeholních povolání z ních vyšlo.
Pokud se týká TF Č. Bu., tak to také není žádná sláva. Jeden pater má pro ní docela trefné pojmenování: „Teologická fakulta Marušky Kudeříkové“ :-)(M.K.byla jedna hrdinka komunistů)
Iniciátorem onoho prohlášení studentů k médiím jsem byla já s několika mými spolužáky. Nikdo nás do toho nenutil, bylo to čistě naše rozhodnutí.
Co udělat vhodného pro nenarozené děti?
No co. Tak se to provalilo. Ukázalo se, že potraty nejsou nic než sadistická vražda, vyvěsilo se to před zraky občanů a je po dlouhém mlčení a zamlžování nepříjemné reality. Když se dovíme, že se kolem nás vraždí, musíme zaujmout nějaký postoj. Když ho zaujmout nechceme, budeme předstírat, že se kolem nás nevraždí a pořádně to opepříme těm, kdo vynesli realitu na světlo.
O nic jiného v této hloupé a nedůstojné kauze nejde.
ne sadistická, ale promyšlená a chladnokrevná- sadista má snížené schopnost sebeovládání, puzení k násílí je chorobné, násílí ho vzrušuje a uspokojuje, trpí deviací (úchylkou -odchylkou – dle libosti jak bylo řešeno v jiné diskusi u jiné deviace)
proč to píšu: „vášně“ snižují „míru“ hříšnosti, personál gyn-por.odd vesměs jedná bez polehčujících okolností
mk: díky, máte pravdu.
Studentko BiGY, tak nám, prosím, ještě sdělte, jak je to s tím „Vaším knězem“, který se měsíc snažil ze všech sil akci Stop genocidě zabránit. Viz komentář studentky 4N výše. Tady totiž, když se někoho z BiGy zeptáte na nějaká fakta, podklady jejich argumentace – tak je odpovědí mlčení. Pštrosi mají hlavy v písku.
Jako jeden ze spoluautorů se musím ohradit proti nařčení, že by náš projev k mediím byl iniciován někým jiným. K tomuto vyjádření nás donutila vaše nevhodná akce. Jednoduše s ní nesouhlasíme a proto jsme cítili potřebu to říci i ostatním. Měl jsem chuť ještě okomentovat další nepravdy, které se v této diskuzi vyskytují, ale dělat to nebudu, nemá to smysl. Stejně všechno převrátíte, vedete si svůj monolog a nepřipouštíte jiný názor než váš…
Ale udělejte to. Nikdo nic nepřevrací. Jinak si buďte jist, že nejen katolický křesťan, ale každý člověk, který má elementární etické cítění, bude až na věky zastávat názor, že zabíjení malých dětí v matčině lůně je zločin. Pokud nepodlehne davové manipulaci, jako někteří jedinci.
Co udělat vhodného pro nenarozené děti??
Vážený studente, nařčení to nebylo, pouze jeden ze zde diskutujících, se zeptal prof. Volného, zda náhodou nebyl iniciátorem vašeho prohlášení někdo z pedagogů. No a co? Nebyl, nebyl. A i kdyby, vždyť pedagogové mohou radit studentům. Dotaz ještě není nařčením.
Ono je celkem jedno, jestli ta Vaše aktivita vzešla jen od Vás nebo Vás k ní povzbudil nějaký pedagog. Obojí koneckonců v závěru stejně vychází jako reprezentace názorů Biskupského gymnázia. Je to v každém případě zajímavý doklad myšlení a věřím, že s odstupem času na ní bude možnou pohlížet z více úhlů.
Dobrý den, víte, někteří lidé nepotřebují aby jim jiný člověk říkal, že mají napsat článek do novin. Nám když se něco nelíbí,tak to dokážeme světu říci sami 😀 . Možná, že u Vás je to jinak a někdo Vám pořád musí něco radit. I když podle těch argumentů to nevypadá, že Vám někdo radí. No argumentů…Použila jsem množné číslo. To sem udělala asi chybu. Měla jsem říci podle Vašeho argumentu, protože Vy na jakoukoli otázku reagujete jen jedním a tím samým argumentem. Víte jak jste mluvim o těch pštrosech 😀 ono je někdy lepší být zticha, než zmateně plácat nebo používat dokola jednu a tu samou větu. Zkuste to taky někdy. Svou školu musim bránit. Vám se prostě jen nelíbí, že se naše škola ohradila proti Vaší akci, která jak i jeden z Vašich lidí přiznal, by měla být trochu jinak prezentována. Biskupák je prestižní škola, která vzdělává mnoho nadaných a do budoucna jistě úspěšných lidí…no do budoucna, někteří z nich jsou velmi úspěšní už teď. Vzdělává nás tu mnoho skvělých profesorů, za které můžeme být jen vděční. Bigy je pro všechny z nás jako druhý domov a když vy tvrdíte, že své děti by ste sem neposlal, tak já mohu s jistotou říci, že já bych své děti nenechala ani hrát před vašim barákem. S pozdravem a přáním krásného dne pro všechny ze Stop genocidě přeje Dominika, 4.N (Jo a žádný profesor mi to nediktoval)
Podle reakcí ta „prestižní“ škola vzdělávala především značné množství odpadu.
„Co prospěje člověku, když získá celý svět, ale ztratí svou duši?“ (Mt 16,26)
Takže, slečno Dominiko, za sebe děkuji. Je-li vám problematika potratů ukradená, budiž. Ale buďte od té lásky a neotírejte se o lidi, kterým není. Nemusela byste dobře dopadnout a vaše budoucnost (ta na věčnosti) by mohla být víte dobře jaká.
Pokud TAKTO se presentuje prestižní škola, pak je to s naší společností horší, než jsem si myslel. A to jsem od nátury pesimista a cynik.
Věřím, že na BIGI jsou i děti, které rozum mají. Ale vy mezi ně nepatříte, se vší úctou.
Jakub
Studentko Dominiko, to je celkem pochopitelné, že bráníte svoji školu, to Vás ctí. Podle názvu by taková škola jistě měla být prestižní. Ale já mám veliké pochybnosti, že tomu tak skutečně je. Např. v roce 2005 jsem viděl ve výloze tablo BiGy, kde se studenti jako jednotlivci nechali vyfotit u záchodových mís a pisoárů, včetně třídní profesorky Kudláčkové (mám to vyfocené)…
Ale vraťme se k tématu a k věcné argumentaci vámi studenty 4.N pronesených tvrzení. Můžete nám už konečně přiblížit, jak ten „Váš kněz celý měsíc bojoval“ proti tomu, aby se akce neuskutečnila před Vaší prestižní školou?
[…] Černá: Stop genocidě v Českých Budějovicích – 1405 otevření; 148 diskuzních […]
V Českých Budějovicích se konaly další akce Stop genocidě. A sice včera 1. 6., a dnes 2. 6. 2010.
Ta včerejší akce proběhla velmi dobře před Jirsíkovým gymnáziem na Jírovcově ul., bez jakéhokoliv šikanování a nepřátelských projevů ze strany vedení školy. Došlo k diskuzi se studenty, ba dokonce i s jednou statečnou profesorkou. Rozdávaly se letáčky a sebralo se několik podpisů (překvapivě od těch nejmladších, kteří sem přišli z jiné školy!).
Dnešní akce před Střední zemědělskou školou na Rudolfovské ul. byla poznamenána vytrvalým deštěm. Vedení školy zakázalo rozestavění panelů výstavy na malém výběžku před branou areálu školy (který prý není veřejným prostranstvím, ale je pozemkem školy). Toto území bylo ze strany školy hned dopoledne vytýčeno provázkem. Na něj měla výstava zakázán vstup, a tak byly panely vytlačeny až k chodníku u silnice. Jako obvykle někdo pozval Policii. Jinak z důvodů velmi špatného počasí došlo jen k minimální diskuzi se studenty, čí přesněji studentkami, které byly vybaveny deštníky. O to více se rozdávaly letáčky, vysvětlující, co je to potrat, fakta o počtech umělých potratů, odkazy na pomoc v nouzi atd.
Pán Bůh zaplať všem, kteří pomohli činem a modlitbou. A vy ostatní, uskutečněte další akce ve svých městech! (Neboť, skrývat potraty znamená tolerovat je…).
Oprava názvu druhé školy (bývalá střední zemědělská), oficiálně se jmenuje Střední odborná škola veterinární, mechanizační a zahradnická…atd.
😀 Už je to tu zase! Já jsem v životě ani náznakem neřekla, že souhlasim s potraty. Řekla jsem pouze (a zde je opět vidět, že nedokážete reagovat přímo, ale že dokážete jen urážet a vydírat), že nesouhlasím ze způsobem prezentace této záležitosti. Takže, když se vrátíte do mého předchozího komentáře, zapojíte techniku duševní práce a opět si pročtete pozorněji co jsem napsala, zjistíte, že zde narážím pouze na způsob prezentace této věci. Pokud to nenajdete ani po druhým přečtení, zkuste si to přečíst po třetí a pak zkuste znovu reagovat. Jo a prosím, podobné výhružky či urážky si ponechejte pro někoho, koho se to dotkne.
Nevystupováním proti tomuto zlu (um. potraty na žádost), padá krev nevinných i na vaše ruce.
A ty nikoho neurážíš?
já nikoho neurážím, ale ty jo, Petře
🙂
i po druhé přečtení jsem našel ve tvém komentáři některé urážlivé, čí druhé ponižující slova. jestli jsem se o tebe nějak otřel, klidně se ti omluvím. Je mi líto, že bys nerada dělala práci obrany nenarozených dětí, ale děkuji za tvou podporu, nebo snad i modlitbu za ty děti a matky i otce, a za společnost, nebo ne?
nechybí mi pokora, Bohu díky, a přiznávám ,že ne vše ,co jsem zde napsal ,bylo čisté. a děkuji Bohu za milost rozlišování dobrého a zlého a taky za rozhodnutí a sílu dělat něco na čem MU velmi záleží. protože já chci dělat věci, které se líbí Bohu, i když svět se za to na mě dívá skrz prsty.
Wery well, takže nám, prosím, sdělte, jak byste zlo potratů přiblížila veřejnosti. Jak byste ho přiblížila studentům vaší prestižní školy.
A rád bych viděl nějaké REÁLNÉ návrhy.
Děkuji
Milá slečno, jaká forma je podle Vás v poho? Nemyslete, že Vás urážím, fakt mě moc zajímá, jaká forma ukazování legalizování zla je podle Vás dobrá?
Myslím, že najít vhodnou formu je už na Vás. Nerada bych dělala Vaši práci. Já věřím, že jste natolik inteligentní, abyste dokázal vymyslet vhodnou formu. Nebo by příště bylo alespoň rozumnější lépe vybírat školy, před kterými to prezentovat touto formou. Jde o to, že jste se sice snažili vybrat střední školy, ve kterých je asi kvůli věku docela dobré připomenout tuto problematiku, ale to snažení bylo trochu chybné. Jelikož například na Bigy jsou i malé děti, které sem přešli i z páté třídy a klidně by mohly být s touto problematikou(hlavně s touto formou problematiky) seznámeni až později, jelikož většina z nich by mohla být velmi zmatená a poté mít v budoucnosti problémy například se sexem. Jen zdůrazňuji, že jsem neřekla, že bylo nevhodné dát to před Bigy, jen říkám, že jste měli vybrat školu, kde se nenacházejí děti ze základní školy…Jestli jsem se nějakým způsobem k někomu špatně vyjádřila nebo jak jste řekli otřela o někoho, tak se klidně omluvím, ale přála bych si aby byla omluva oboustranná, jelikož nenávist je něco, čeho je už plný svět a já to nehodlám ještě více rozšiřovat. A myslím že podobné hádky na internetu, které tu vládly, jsou zcela zbytečné, jelikož se stejně nic nevyřeší. Nebo se snad mýlím? Ale jinak děkuji, že už začínám mít pocit, že se pomalu ale jistě odebíráme směrem, o který mi šlo už od začátku.
„jelikož například na Bigy jsou i malé děti, které sem přešli i z páté třídy….poté mít v budoucnosti problémy například se sexem.“
zkuste být konkrétnější, jaké problémy?
„Myslím, že najít vhodnou formu je už na Vás. Nerada bych dělala Vaši práci. Já věřím, že jste natolik inteligentní, abyste dokázal vymyslet vhodnou formu.“
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/alibizmus-alibismus
Ano, to je klasická odpověď většiny kritiků těchto akcí – sám umím jen kecat, ale když mám vymyslet rozumnou alternativu, shazuji to na jiné, protože sám nevím.
Nezlobte se na mne, Dominiko, ale tento přístup mi přijde nejen že zbaběl, ale navíc i zcela špatný.
Kdo nic nedělá, nic nezkazí. A jestliže opravdu nejste schopná poradit, jak lépe a účiněji ukázat vám a vašim spolužákům realitu genocidy nenarozených, pak byste měl asi mlčet. K čemu jsou vaše komentáře, když nenabízíte alternativu a kritizujete, podle mého, jen pro formu lidi, kteří se opovážili narušit váš hnijící rybníček s morálkou?
Děti v páté třídě už viděly tolik rozstřílených a roztrhaných těl ve filmech, že nemám naprosto žánou obavu o jejich zdravý duševní vývoj.
zkuste si ve stejném slovníku vyhledat pojem genocida…vidíte tam někde potraty???
Zdá se, že pštrosice už má zase hlavu v písku…
abz-tovi: Cambridgeský mezinárodní slovník definuje genocidu jako „vraždu celé skupiny lidí, především celého národa, rasy, náboženské skupiny atd.“. Ono „atd“ zdůrazňuje rozšiřování kritérií, podle kterých se skupiny obětí definují.
Např. Kambodžské pole smrti. Pol Potovo vyvraždění 1 ze 4 Kambodžanů je běžně označované jako genocida i přesto, že jeho aktéři sdíleli tutéž etnickou příslušnost a národnost jako jejich oběti…
Bosenské čistky. nedávné vyvraždění „jen“ 1 ze 20 Bosňanů státem placenou armádou bylo jasně označováno jako genocida i přesto, že nedošlo k vyvraždění většiny národa.
Uvědomme si, že KAŽDÁ GENOCIDA JE ZAMĚŘENÁ NA NEPOHODLNÉ
Obhájci genocidy potratů popírají lidskost dítěte před narozením, aby mohli obhájit hromadné zabíjení na základě věku, velikosti a místa. Právo na potrat ve skutečnosti umožňuje státu zbavit se nepohodlných lidí – dětí: nemocných nebo např. těch, u nichž se očekává problematická výchova…
Ještě poznámka k abz-ovi a pojmu „genocida“: To, že nenajdete v současných slovnících pod pojmem genocida zrovna vysloveně jmenovaný potrat, je něco podobného, jako byste v komunistických encyklopediích pod pojmem totalitní režim či potlačování osobní, náboženské svobody apod. hledal socialistické nebo komunistické státy (komunisté přece o sobě tvrdili, že jsou demokraticky voleni – spousta studentů a „slušných“ občanů tomu tehdy i věřila, stejně tak tvrdili, že „náboženská svoboda je zaručena“ atd.)…Podobně tak dnes: je sice v ústavě deklarováno, že lidský život život je hoden ochrany od počátku, ale v praxi to tak vůbec není! Vědecky dokázaný počátek lidského života je v praxi ignorován a záměrně zpochybňován.
Dvanáctiletí gymnasisté jsou středoškoláci, ne malé děti.
Jednoduše řečeno, nesouhlasím s Vámi. V příkladech, které uvádíte se může hovořit o genocidě proto, že bylo vyvražďování někým řízeno. Ať už vládou nebo nějakou skupinou. Proto tyto případy můžeme vnímat pod oním „atd.“ Potrat je věc, kterou nikdo nenařídil. Zákon umožňuje potrat a přístup k němu je individuální. Pokud tvrdíte, že nějaký lékař nutí jít matku na potrat, správné to není, ale jedná se o selhání jednotlivce, ne systému! Je samozřejmé, že se mnou nebudete souhlasit, ale mě to nevadí, mám svůj názor, který se neřídí podle knihy, ale mého vlastního uvažování.
Napsal jsem Vám o dvě minuty později odpověď, která se ocitla před Vaším komentářem. Tedy viz výšek pojmu genocida.
Pokud 500 zabitých dětí za rok, v konkrétním případě Českých Budějovic, není systematické zabíjení, je to podle Vás důsledek pouhé individuální svobody? Už obligátní otázka gynekologa budoucí matce: „A chcete si to nechat?“ – je zárodek zločinu. Copak nevidíte, jak je ve společnosti otázka potratu prezentována – jako běžná, samozřejmá záležitost (jako vytržení zubu) a lidem je namlouváno, že je to jejich základní lidské právo (tedy právo zabíjet).
Ale potraty jsou někým řízeny. Stačí používat ten vámi zmiňovaný rozum. Pokud by nebyly řízeny, logicky stojí mimo zákon tak, jako každá jiná vražda.
Ono slova ve slovníku vznikají ze života a ne naopak. Slovíčkaření oponentů ochránců života svědčí o nedostatku rozumných argumentů.
Pobouření v Ostravě
…Sociolog: „Na mnoho mladých lidí musí působit tyto fotografie šokujícím způsobem a navíc jsou této konfrontaci vystaveni všichni bez ohledu vlastní volby,“ sdělil sociolog a pozastavil se nad zvolenou souvislostí fotek. „Kontext s holocaustem považuji za neetický,“ řekl.
http://zpravy.idnes.cz/potrat-je-rovny-genocide-a-holocaustu-uci-krvave-snimky-studenty-v-ostrave-1b5-/domaci.asp?c=A100122_214038_domaci_jw#start
Jo to už je staré 🙂
Ale za pár dní se možná dočkáme v souvislosti se StopG lecčehos zajímavého. Zatím ale nemůžu víc prozradit.
Je to ze začátku roku, ale zajímavá jsou ta obvinění, která se pořád opakují. Bylo by dobré je seřadit a na jedno po druhém reagovat. Stejně tak se opakuje, že všude a vždycky nějakého dobráka napadne pozvat Policii…
Sociolog: bylo to neetické
Knihovník: drž se svého kopyta
🙂
Je pravda, že přesné to přirovnání k holocaustu není, ten totiž nezahubil miliony příslušníků našeho národa, potraty ano.
Tak u nás v Ostravě byli „chytřejší“ než v Budějovicích a na bigy rovnou v den výstavy vyhlásili ředitelské volno (mrkněte na fotku na odkazu)
http://www.stopgenocide.cz/?a=11&idd=100
Obávám se, že nejsou tak chytří, jak si myslí. Podle mých informací totiž akce proběhne. Z důvodu bezpečnosti samozřejmě neuvedu kdy.
na bigy asi chcou, aby se vraždilo
Nechápu, jak lidé, kteří chodí na mši a přijímají svátosti, mohou v době legalizace potratů klidně spát a jíst. Křesťan nemá poslouchat nespravedlivé zákony, krev nevinných volá do nebe a padne i na naše hlavy, když budeme mlčet. Ostravské bigy názorně předvedlo, jak vypadá otevírání se církve světu. Světu otevřeno – pravdě uzavřeno. Výstava je to drastická, ale jak vidět velmi potřebná pro nevěřící i katolíky.
No, já také klidně spím a jím. Protože jinak bych rychle zblbnul a umřel.
Co se ale jedná ostravského bigy, tak to je opravdu metoda strkání hlavy do písku. Mohou nesouhlasit s metodami, ale kdyby se vymezovali a polemizovali, alespoň by se postavili čelem. Takhle si stejně jen říkají o opakování akce. Takže je to nejen nestatečné, ale také hloupé.
Milý pane JiKu, děkuji Vám za názor, ale myslíte, že je nutné dělat si legraci za každou cenu? Omlouvám se, ale předvádění vtipnosti (v první Vaší větě) – a zlehčování vážných věcí je mezi katolíky (zvláště mládeží) tak obludně rozšířené – aby svět viděl, že přece katolíci nejsou žádní morousové . . . Z původního kontextu „klidně spát a jíst“ se dá pochopit, co je myšleno a není snad třeba přidávat „vtipné“ připomínky. Omlouvám se, že takto odpovídám právě Vám, je to jev dost rozšířený. Domnívám se, že vážné věci by se měly brát vážně a že i skutečná radost je v podstatě vážná věc, která nemá s legráckami a zlehčováním nic společného. Také se omlouvám, že nebudu už reagovat a vůbec toto nechci převádět do osobní roviny – jde o vyjádření mého názoru na vhodnost „vtipných“ připomínek v diskusích obecně.
http://veritatisthecartoon.blogspot.com/2009/06/american-holocaust-museum-memorial.html
[…] Iveta Černá: Stop genocidě v Českých Budějovicích […]
[…] Černá: Stop genocidě v českých Budějovicích (2452 […]
Dobrý den, I. F. Semmelweiss lékařům, kteří šířili na svých rukou infekci, lál tupců, zrůd a mordýřů. Ačkoli měl pravdu, důsledkem bylo, že se vážení kolegové zatvrdili, odmítli antisepsi a infekce se šířila dál.
Baron Lister řekl to samé a v témže rozsahu, ale jinak, citlivě. To on naučil svět antisepsi. Kterou cestou máme jít? Nejde Stop genocidě cestou Semmelweisse?
Tento argument není můj, kdosi mi jej řekl. Nevěděl jsem, co bych mu odpověděl. Co považujete za pravdivé zde?
Nejde. Je tu totiž podstatný rozdíl. Semmelweissovi kolegové popírali, že nemoc šíří oni (že oni a jejich nedostatečná hygiena stojí za smrtí rodiček). Potratáří popírají podstatu činu, který vědomě dělají. To je zásadní odlišnost. Tady naopak považuji za nefunkční a nesprávný onen mírný přístup. Když někomu vyčítáte vraždění a chcete mu je rozmluvit, těžko budete přesvědčivý, pokud se k němu zároveň budete chovat tak, jako by vrah nebyl a o vraždění se nejednalo.
Potratari, podle mého, nepopírají, že zabíjí lidské bytosti. Pouze tvrdí, že je to v pořádku, protože to umožňuje zákon.
Jak kteří, ale o to nejde – mám na mysli, že tvrdí, že to, co dělají, je dobré. Výstava Stop genocidě názorně ukazuje, že to není pravda.
Děkuji Vám. Teď vidím, že onen argument je klamavý. Podle mě je potřeba podpořit zejména odpadlé potratáře typu prof. Nathansona.